Ну не будет же он 300 лет идти: «Родители кричали — верните наших детей!» Как Казань переживает убийство школьников

«Родители кричали — верните наших детей!» Как Казань переживает убийство школьников

• Елизавета Фохт, Сергей Горяшко
• Би-би-си, Казань

12 мая 2021

Для просмотра этого контента вам надо включить JavaScript или использовать другой браузер

Подпись к видео,

Стрельба в школе в Казани. Видео

В Казани при стрельбе в местной гимназии погибли девять человек — две учительницы и семеро школьников. Нападение на школу устроил бывший ученик, который на допросе заявил, что осознал себя «богом». Корреспонденты Би-би-си побывали у школы, где утром были взрыв и стрельба, а к вечеру возник стихийный мемориал, и поговорили с очевидцами нападения и знакомыми погибших.

(Имена некоторых школьников изменены)

Утром 11 мая десятиклассница Алиса З. сидела на уроке английского языка в казанской гимназии номер 175. Занятия только начались. Неожиданно в здании раздались хлопки, а потом школьники услышали стрельбу.

Одноклассники Алисы побежали к окнам — со второго этажа можно было спуститься на землю по карнизу. Сама девушка до окон добежать не успела.

«Я забежала в другой класс по пути и сказала: «Стреляют». А потом по громкоговорителю директор объявил, что нужно закрыться», — рассказывает 17-летняя школьница Би-би-си. — Мы тихонечко сидели у окон. Слышали взрывы, выстрелы, крики. Потом в дверь постучали. По моим подозрениям, это был тот самый человек. Мы не отозвались».

Алиса знала всех погибших детей лично. «Я не со всеми общалась, но они были добрыми, отзывчивыми», — говорит она.

Через некоторое время дверь в класс выломал ОМОН. Школьников вывели на задний двор.

Примерно в это же время Ренат Садыков, местный журналист, совершал пробежку по улице Джаудата Файзи, где находится гимназия. Он увидел, как под вой сирен к зданию бегут родители и подъезжают экстренные службы, и понял, что «здесь произошло что-то страшное».

«Родителей внутрь не запускали. Они кричали: «Верните наших детей». Картина страшная, жуткая была. Паника», — описывает он увиденное.

Четвероклассница Амалия С. была в соседнем со школой корпусе, когда началась стрельба. Там она занималась углубленным английским. Когда дети услышали выстрелы, учительница отпустила их на улицу. Амалия побежала к основному зданию школы, чтобы найти свою сестру — она учится на два класса старше. «Я встретила учительницу сестры. Она была пострадавшей — у нее была кровь на лице. Вокруг были машины скорой, полиция. Окна были разбиты», — рассказывает школьница.

Сестра Амалии выбралась из школы через центральный вход. Позже она рассказывала ей, что сперва не поверила, что в гимназии что-то случилось.

«У нас часто бывает так, что «проверочная» сигнализация. Сестра сказала, что сначала было смешно. Но потом когда она увидела, что окна выбивают, двери разбиты, везде кровь, тогда уже стало не смешно, а страшно», — говорит Амалия.

Автор фото, EPA

После выхода из школы дети стояли на площадке перед зданием. «И мы, кажется, видели этого человека», — говорит школьница.

Происходящее в гимназии снимали жители дома напротив. К полудню десятки СМИ и телеграм-каналов публиковали снятые с разных ракурсов видео, на которых было видно, как спасатели эвакуируют детей по приставным лестницам, а нападавшего скручивают перед школьным крыльцом.

Автор одного из роликов сняла, как два человека, предположительно, школьники прыгают на землю с третьего этажа.

Во время стрельбы погибли девять человек, семеро из них — дети. Ранения во время нападения получили больше 20. Восемь из них находятся в тяжелом состоянии. 18 пострадавших — младше 15 лет, среди них семилетний мальчик и восьмилетняя девочка. Двое детей — в критическом состоянии.

«Купил на законных основаниях»

«Тем самым человеком», которого видели и слышали ученики школы 175, оказался 19-летний Ильназ Галявиев (многие издания обратили внимание на то, что юноша родился 11 сентября 2001 года, в день терактов в США).

Четыре года назад Галявиев закончил ту же гимназию, в которую 11 мая пришел с охотничьим ружьем Hatsan Escort. Депутат Госдумы, бывший советник главы Росгвардии Александр Хиншейн сообщил, что лицензию на хранение оружия Галявиев получил всего за пару недель до трагедии — 28 апреля.

Само ружье он купил в Йошкар-Оле, в двух часах езды от Казани. Галявиев также приобрел более тысячи патронов с картечью. Сотрудник, продавший ружье молодому человеку, рассказал телеканалу «Звезда», что тот «приобрел оружие на законных основаниях, предъявил лицензию на приобретение оружия, которая была полностью заполнена в надлежащем виде».

Утром вторника Галявиев беспрепятственно дошел до школы с оружием. Телеграм-канал Mash опубликовал видео, на котором видно, как он, не скрываясь, приближается к школе в черной маске и с дробовиком в руках.

Галявиев открыл стрельбу еще на улице, около 9:18, не заходя в здание гимназии. Пули разнесли стекла дверей. Как писали СМИ, на шум вышел 62-летний Мулланур Мустафин — бывший преподаватель математики и муж классной руководительницы стрелка Альфии Мустафиной. В последние годы Мустафин занимался обслуживанием здания школы. В него Галявиев выстрелил первым. Мужчина получил огнестрельное ранение головы, паховой области и тазовых костей, но остался жив.

Вахтерша, сидевшая на первом этаже, успела спрятаться под стол, стрелок прошагал мимо нее. Именно она в 9:25 нажала на тревожную кнопку, вызвав Росгвардию.

Автор фото, Yegor Aleyev/TASS

Ученики, которые пришли к школе после случившегося, назвали вахтершу и бывшего учителя «хорошими и добрыми»

Во время нападения некоторые СМИ ошибочно писали, что у отчисленного студента был сообщник, но эта информация так и не подтвердилась. Противоречивые данные поступали и о взрывах, которые слышали ученики.

Ближе к вечеру вторника Следственный комитет сообщил, что Галявиев действительно взорвал самодельное взрывное устройство на входе в гимназию. О последствиях взрыва Би-би-си рассказала уполномоченная по правам детей Анна Кузнецова, которая вечером приехала к зданию.

«Я прошла путем, которым шел преступник. Стекло, следы крови. Чудо, что не загорелась проводка от взрыва — там оголенные провода висят. К счастью, в этом месте, где обрушились стены, в районе раздевалки, в тот момент не оказалось детей», — рассказывает она.

Войдя в школу, Галявиев открыл беспорядочный огонь по всем, кто попадался ему на пути. Большинство его жертв учились в 8 «А» — в некоторых СМИ появились размытые фотографии класса, на которых видны тела и кровь. Почему Галявиев пошел именно туда, не ясно. Затем он ходил по коридору и дергал ручки дверей, пытаясь добраться до забаррикадировавшихся там детей.

Одной из жертв стрелка стала 25-летняя учительница английского языка Эльвира Игнатьева, которая вела урок у пятиклассников — услышав стрельбу, она вышла в коридор. СМИ со ссылкой на очевидцев писали, что учительница пыталась закрыть от стрелка детей и получила смертельное ранение.

Еще одна погибшая учительница — педагог начальных классов Венера Айзатова. Ранение получила преподаватель татарского, 50-летняя Диляра Галиуллина, она в больнице.

Первые сотрудники полиции появились у школы примерно через пять-семь минут после начала стрельбы. Галявиева задержали, он сдался силовикам. Детей из школы эвакуировал ОМОН. Они боялись открывать двери кабинетов и омоновцам. «Свои, свои!» — успокаивали их бойцы.

«Всегда всех ненавидел»

В апреле Галявиева отчислили из колледжа «ТИСБИ» (Татарский институт содействия бизнесу). Юноша учился на четвертом курсе, но в итоге его выгнали из учебного заведения.

Как рассказали РБК в колледже, Ильназ был «тихим и неконфликтным студентом», но с января перестал появляться в колледже и не пришел на защиту практики и трех госэкзаменов. За это его и отчислили.

Для просмотра этого контента вам надо включить JavaScript или использовать другой браузер

Подпись к видео,

Школьники и родители несут цветы и игрушки к школе, где была стрельба

В мае Галявиев завел телеграм-канал (был удален администрацией соцсети в день нападения). Оставить в нем он успел всего несколько записей. Стрелок писал, что «в мире не должно остаться живности, это ошибка вселенной», а за несколько часов до стрельбы пообещать убить много людей.

Видеозапись допроса юноши, который в итоге сам сдался полиции, опубликовал канал «Еду в Татарстан». На нем снято, как Галявиев с голым окровавленным торсом лежит на скамье со связанными руками.

«Я родился богом. Просто осознал я это! Месяца два назад я это осознал, — истошно кричит юноша, матерясь через каждое слово. — А летом у меня начал пробуждаться монстр! Я начал всех ненавидеть конкретно! Я всегда всех ненавидел, но начал еще больше ненавидеть!»

Во время этого же допроса Галявиев заявил, что два месяца назад заявил матери о том, что считает себя «богом». Позже он оговорился, что у него «нет родителей», и попросил не применять к нему «экстрасенсорные-психологические *******» (диагнозы)».

Психиатр, выдавшая стрелку справку для получения ружья, отклонений у юноши не нашла, писал Life. Сразу после случившегося президент России Владимир Путин потребовал срочно ужесточить правила гражданского оборота оружия.

Мэр Казани Ильсур Метшин назвал стрельбу, которую устроил Галявиев, «террористическим актом».

После нападения на школу в городе объявили режим контртеррористической операции (КТО), но через несколько часов он был снят.

В итоге Следственный комитет России возбудил дело по части 2 статьи 105 УК РФ (убийство двух и более лиц). Максимальное наказание по ней — пожизненное лишение свободы. Расследованием займется центральный аппарат СКР. Обвинение Галявиеву пока не предъявили.

Вопрос об аресте Галявиева будет рассматривать Советский суд Казани, когда именно — пока не ясно.

«Я нормально, сын погиб»

Еще днем к школе начали приходить десятки людей. По обе стороны от полицейского оцепления быстро появились стихийные мемориалы — люди, многие в слезах, несли туда цветы, игрушки и свечи. Большинство из них отношения к 175-й гимназии не имели — Би-би-си они говорили, что в такой день не смогли остаться дома.

Отдельный мемориал организовали прямо у ворот школы, за которыми весь день не прекращали работать сотрудники ФСБ, СКР, МВД и МЧС. Чтобы пройти к ним, нужно было отстоять очередь, которая постоянно росла — к вечеру в ней были уже сотни людей. На забор школы повесили табличку «Скорбим». Рядом выставили парты, накрыв их красной тканью — те очень быстро заполнились цветами и детскими игрушками, к вечеру из школы вынесли новые столы.

Вечером на дорожное ограждение у школы кто-то приклеил скотчем картонную табличку «Ты не Бог, ты гнида» — ответ на манифест стрелка.

К самому зданию гимназии лишь ненадолго пускали журналистов федеральных каналов. По всей улице Файзи стояли машины полиции, скорой помощи, Росгвардии. У входа в школу дежурили вооруженные полицейские в камуфляжной форме.

Некоторые жители Казани пришли на улицу Файзи с совсем еще маленькими детьми-дошкольникам.

— Там спецслужбы, — указывала мать на машины с мигалками своему сыну лет четырех.

— А зачем они там?

— Проверки назначаются, будут разбираться, что он там натворил.

У столов с цветами девочка лет пяти ласково утешала плачущую мать: «Мам, ну не плачь. Я сама плакать хочу!»

Весь день к школе приезжали и чиновники — президент Татарстана Рустам Минниханов побывал там еще утром, во второй половине дня до Казани добрались руководители из Москвы.

Подпись к фото,

Среди чиновников, приехавших на место происшествия, был министр просвещения России Сергей Кравцов

Около шести вечера в гимназию зашел министр просвещения Сергей Кравцов. «Хочу выразить слова соболезнования родителям, родственникам… Погибло два педагога… Идут следственные действия», — побывав внутри, слова министр подбирал с трудом. Он добавил, что министерство отправило всем школам рекомендации по усилению безопасности.

Среди собравшихся у школы была женщина 40 лет с короткой стрижкой. Ее сын учится в другой школе, но во время стрельбы пострадал его друг, Камиль И., 2006 года рождения. Вместе они играли в одной футбольной команде.

«У него огнестрельное в голову, и он прыгнул с третьего этажа [спасаясь от стрелка]. Он в больнице в тяжелом состоянии», — рассказала Би-би-си мама друга пострадавшего ребенка. О случившемся она узнала из чата футбольной команды, позже ей удалось дозвониться до мамы Камиля, та «в шоковом состоянии».

Игуль, девушка 25 лет в черном, пришла к мемориалу с цветами. Би-би-си она рассказала, что у ее бывшей классной руководительницы, Алины Зариповой, в гимназии погиб сын.

«Сама Алина Анисовна сейчас не знаю где, она трубку не берет. До этого я с ней созванивалась, спросила, как у нее дела, она: «Я нормально, сын погиб». Ну она в шоке была», — предположила Игуль.

Зарипова преподавала в школе татарский язык и литературу, ее дети занимали призовые места на школьных олимпиадах.

Игуль выпустилась из школы 175 несколько лет назад и сына классной руководительницы помнит еще ребенком: «Я видела его, когда он маленький был, такой хорошенький». 11 мая Амир погиб, ему было 14 лет.

Молодой человек по имени Даниил сам не учился в 175-й школе, но тоже пришел к стихийному мемориалу. Он живет неподалеку, в гимназии учились его знакомые. Те стрелка знали хорошо: «[Сказали, что он] обычный был, нормальный. Спокойный, тихий. Я вот тоже думал, может, ему в школе что-то сделали, раз он так».

Рядом с Даниилом — его друг Радик, он живет в доме прямо напротив школы, окна выходят на нее: «Вон моя квартира, 8-й этаж», — показывает он. Утром Радик ни выстрелов, ни взрывов не услышал: «Я сижу, смотрю видео на ютубе, и мне мама звонит — тут грохот в школе, взрыв».

Неподалеку случившееся обсуждали младшеклассницы 175-й гимназии Зарема и Полина. Во вторник они обе должны были учиться во вторую смену, поэтому не застали стрельбу.

Полина при этом училась в классе у одной из погибших учительниц — педагога начальной школы Венеры Айзатовой.

«Венера Султановна защищала детей всегда, она помогала мне с учебой, когда проблемы были. Всегда помогала. 55 лет ей было», — вспоминала школьница.

Ее подруга Зарема в ответ рассказывала о том, что ее сестра училась в параллельном классе со стрелком Ильназом Галявиевым.

— Она мне показала фотки его школьные, говорила, что его девочки любили, он был добрый. А сейчас вот не знает, что с ним случилось…

— Он будто психованный стал, — предположила Полина.

— По слухам, его унижали учителя. Но я в это не верю, потому что учителя у нас хорошие, — вмешалась слушавшая разговор четвероклассница Амалия, которая во время стрельбы занималась английским в соседнем корпусе.

«Это не просто единичный случай»

Многие родители, которые пришли отдать дань памяти погибших, говорили в толпе о том, что волнуются за безопасность своих детей.

Автор фото, Reuters

«Родители отправили детей в школу и больше никогда их не увидят, — восклицала рыдающая женщина, которая принесла к мемориалу цветы. — Первый день после майских праздников — дети пошли в школу и закончилась их школьная деятельность».

Заплаканный молодой мужчина по имени Ильгиз рассказывал Би-би-си, что его ребенку сейчас еще нет трех лет, но ему больно от произошедшего:

«Это все система, на самом деле. Об этом можно долго рассуждать. Где-то недосмотрели, где-то не захотели заключать договор с ЧОПом. Это не просто единичный случай, другой яркий пример — Керчь» (в Керчи в 2018 году произошло массовое убийство в политехническом колледже, погиб 21 человек).

Жительница Казани Ольга пришла к мемориалу с сыном-школьником, который учился в 175-й гимназии в начальных классах. Даже после его ухода в другую школу семья каждый год приносила директору гимназии цветы в благодарность:

«Охрана там была — как во всех школах. Сидит ЧОП — и все. Но нас охрана не пускала даже в школу, мы детей на улице даже зимой встречали — внутрь только по согласованию с классным руководителем. Раньше было обидно, что внутрь не пускали. А теперь понимаешь — правильно не пускали».

Проблемы с безопасностью есть и в других школах, рассказала Би-би-си женщина по имени Марина, которая пришла к мемориалу с дочерью — она в пострадавшей гимназии не училась.

«Мы в нашей школе тоже говорим об этой проблеме, — делилась Марина. — Что может сделать женщина в форме охранника? Да даже мужчина! В нашей школе даже турникетов нет. Если кто-то зайдет с оружием, наши дети не защищены. Когда я увидела, что этот парень, который зашел, молодой, я подумала, что и в нашу школу он мог бы пройти как старшеклассник».

«Если я пойду в школу, я буду ожидать, что что-то случится»

Все без исключения школьники, которые стояли у мемориала (среди них как ученики гимназии 175, так и других школ) признавались Би-би-си, что после случившегося ходить в школу им будет страшно.

Автор фото, David Frenkel

Подпись к фото,

Стихийные мемориалы возникли и в других российских городах — например, у представительства Татарстана в Петербурге

Алиса З., десятиклассница, которая была внутри школы, предполагает, что нескоро вернется в гимназию — зданию, скорее всего, потребуется ремонт.

«Но первого сентября, если я пойду в школу, я буду ожидать, что что-то случится. Но, надеюсь, этого не будет», — говорит она.

12 мая объявлено в Татарстане днем траура. В среду же в республике состоятся первые похороны погибших.

Омск – город будущего!. Официальный портал Администрации города Омска

Омск — город будущего!

Город Омск основан в 1716 году. Официально получил статус города в 1782 году. С 1934 года — административный центр Омской области.

Площадь Омска — 566,9 кв. км. Территория города разделена на пять административных округов: Центральный, Советский, Кировский, Ленинский, Октябрьский. Протяженность города Омска вдоль реки Иртыш — около 40 км.

Расстояние от Омска до Москвы — 2 555 км.

Координаты города Омска: 55.00˚ северной широты, 73.24˚ восточной долготы.

Климат Омска — резко континентальный. Зима суровая, продолжительная, с устойчивым снежным покровом. Лето теплое, чаще жаркое. Для весны и осени характерны резкие колебания температуры. Средняя температура самого теплого месяца (июля): +18˚С. Средняя температура самого холодного месяца (января): –19˚С.

Часовой пояс: GMT +6.

Численность населения на 1 января 2020 года составляет 1 154 500 человек.

Плотность населения — 2 036,7 человек на 1 кв. км.

Омск — один из крупнейших городов Западно-Сибирского региона России. Омская область соседствует на западе и севере с Тюменской областью, на востоке – с Томской и Новосибирской областями, на юге и юго-западе — с Республикой Казахстан.

©Фото Б.В. Метцгера

Герб города Омска

Омск — крупный транспортный узел, в котором пересекаются воздушный, речной, железнодорожный, автомобильный и трубопроводный транспортные пути. Расположение на пересечении Транссибирской железнодорожной магистрали с крупной водной артерией (рекой Иртыш), наличие аэропорта обеспечивают динамичное и разностороннее развитие города.

©Фото Алёны Гробовой

Город на слиянии двух рек

В настоящее время Омск — крупнейший промышленный, научный и культурный центр Западной Сибири, обладающий высоким социальным, научным, производственным потенциалом.

©Фото Б.В. Метцгера

Тарские ворота

Сложившаяся структура экономики города определяет Омск как крупный центр обрабатывающей промышленности, основу которой составляют предприятия топливно-энергетических отраслей, химической и нефтехимической промышленности, машиностроения, пищевой промышленности.

©Фото Б.В. Метцгера

Омский нефтезавод

В Омске широко представлены финансовые институты, действуют филиалы всех крупнейших российских банков, а также брокерские, лизинговые и факторинговые компании.

Омск имеет устойчивый имидж инвестиционно привлекательного города. Организации города Омска осуществляют внешнеторговые отношения более чем с 60 странами мира. Наиболее активными торговыми партнерами являются Испания, Казахстан, Нидерланды, Финляндия, Украина, Беларусь.

Город постепенно обретает черты крупного регионального и международного делового центра с крепкими традициями гостеприимства и развитой инфраструктурой обслуживания туризма. Год от года город принимает все больше гостей, растет число как туристических, так и деловых визитов, что в свою очередь стимулирует развитие гостиничного бизнеса.

©Фото Б.В. Метцгера

Серафимо-Алексеевская часовня

Омск — крупный научный и образовательный центр. Выполнением научных разработок и исследований занимаются более 40 организаций, Омский научный центр СО РАН. Высшую школу представляют более 20 вузов, которые славятся высоким уровнем подготовки специалистов самых различных сфер деятельности. Омская высшая школа традиционно считается одной из лучших в России, потому сюда едут учиться со всех концов России, а также из других стран.

©Фото А.Ю. Кудрявцева

Ученица гимназии № 75

Высок культурный потенциал Омска. У омичей и гостей нашего города всегда есть возможность вести насыщенную культурную жизнь, оставаясь в курсе современных тенденций и течений в музыке, искусстве, литературе, моде. Этому способствуют городские библиотеки, музеи, театры, филармония, досуговые центры.

©Фото В.И. Сафонова

Омский государственный академический театр драмы

Насыщена и спортивная жизнь города. Ежегодно в Омске проходит Сибирский международный марафон, комплексная городская спартакиада. Во всем мире известны такие омские спортсмены, как борец Александр Пушница, пловец Роман Слуднов, боксер Алексей Тищенко, гимнастка Ирина Чащина, стрелок Дмитрий Лыкин.

©Фото из архива управления информационной политики Администрации города Омска

Навстречу победе!

Богатые исторические корни, многообразные архитектурные, ремесленные, культурные традиции, широкие возможности для плодотворной деятельности и разнообразного отдыха, атмосфера доброжелательности и гостеприимства, которую создают сами горожане, позволяют говорить о том, что Омск — город открытых возможностей, в котором комфортно жить и работать.

©Фото из архива пресс-службы Ленинского округа

Омск — город будущего!

Замир Кабулов: можно ждать боев за Кабул, если власти не изменят позицию

https://ria.ru/20210714/kabulov-1741158904.html

Замир Кабулов: можно ждать боев за Кабул, если власти не изменят позицию

Замир Кабулов: можно ждать боев за Кабул, если власти не изменят позицию — РИА Новости, 14.07.2021

Замир Кабулов: можно ждать боев за Кабул, если власти не изменят позицию

Ситуация в Афганистане на фоне вывода войск США и НАТО накаляется, талибы берут под контроль все новые уезды, а правительственные войска на севере страны были… РИА Новости, 14.07.2021

2021-07-14T10:30

2021-07-14T10:30

2021-07-14T13:07

обострение ситуации в афганистане

интервью

хамдулла мохиб

залмай халилзад

кабул

исламское государство

замир кабулов

одкб

афганистан

/html/head/meta[@name=’og:title’]/@content

/html/head/meta[@name=’og:description’]/@content

https://cdn24.img.ria.ru/images/07e5/07/0e/1741202060_0:0:3064:1724_1920x0_80_0_0_9db60f7149d32108e78f9b2f87be4d5f.jpg

Ситуация в Афганистане на фоне вывода войск США и НАТО накаляется, талибы берут под контроль все новые уезды, а правительственные войска на севере страны были вынуждены отступать на территорию приграничных стран Центральной Азии. О том, что ждет официальное правительство Афганистана, можно ли верить обещаниям талибов и каковы риски начала боев за столицу страны, в интервью РИА Новости рассказал спецпредставитель президента России по Афганистану, директор второго департамента Азии МИД России Замир Кабулов.— По прогнозам России, насколько высока вероятность того, что нынешнее наступление талибов в Афганистане может привести к свержению властей в Кабуле?— Вы так прямолинейно ставите вопрос, я бы начал немного с другого. О том, что такая ситуация сложится, Россия говорила уже несколько лет назад. Если называть вещи своими именами, мы предвидели ее намного раньше, и поэтому семь лет назад мы начали устанавливать контакты с движением талибов. Развитие событий очень логичное.Теперь насчет «падения Кабула». Ситуация, которая сложилась, как раз подводит к моменту истины: это последствия американо-натовского присутствия в Афганистане, которые каждый год кормили нас замечательными заявлениями о том, что они подготовили мощную афганскую армию, 300 тысяч человек военнослужащих. И вот мы видим, что в итоге они подготовили. Но это не означает, что надо впадать в панику, — все обваливается, «гипс снимают, клиент уезжает». Нет, ситуация не такая. То, что происходит сегодня, можно было бы в значительной степени предотвратить, если бы кабульское правительство еще в прошлом году согласилось на не только российские предложения, а на совместные предложения России, Китая, США, Пакистана о необходимости запускать процесс содержательных межафганских переговоров, ведущих к формированию нового коалиционного переходного государственного руководства.В Кабуле предпочли подождать, когда на выборах в США победит Байден, в надежде на то, что он изменит решение предыдущей администрации, американцы останутся и, таким образом, они будут продолжать править в стране. Не сложилось. В целом момент был потерян. И это дало талибам повод сказать, что «да, вторая сторона не готова к переговорам», и они усилили силовое давление. В результате не Кабул, а талибы улучшили свои переговорные позиции, они берут под контроль все большую часть территории страны и могут разговаривать со своим противниками уже с позиции силы.Вместе с тем нельзя упускать из виду тот факт, что большинство уездов перешли талибам без боя. Да и что значит перешли? Правительственные войска просто покинули свои гарнизоны, позиции и сбежали, если называть вещи своими именами. Поэтому талибы легко вошли и поставили эти уезды под свой контроль. В Афганистане более 400 уездов, из них сейчас более трети, может, до половины, находятся под контролем талибов не в результате боевых действий, а в результате ухода правительственных войск с этих территорий. Но вместе с тем талибы не взяли ни один центр афганских провинций — их 34 — а уж про столицу вообще молчу. Да, талибы в состоянии с военно-технической точки зрения совершать налеты, набеги, врываться в города, но удержать — у них нет для этого сил. Активный боевой сезон будет еще месяца два продолжаться, и они могут взять под контроль несколько провинций. Если рассматривать ситуацию чисто с военной точки зрения — да, они могут. Но это не означает, что они становятся полновластными хозяевами Афганистана. Это только означает, что за все, за эгоизм властей расплачивается афганский народ. Потому что они страдают, а не те, кто сидят во дворцах.Сейчас, пока еще не поздно, надо прийти в себя и начинать содержательные переговоры, которые неизбежно завершатся созданием коалиционного переходного руководства. Коалиционного с участием движения талибов, какой процент, в какой пропорции будут представлены талибы – это дело афганцев. Пускай они сами решают и договариваются. Они должны разумно договориться об администрации, которая не будет ни кем избрана – это предмет договоренности двух противоборствующих сторон. Как нам представляется, и эту точку зрения разделяют американцы, пакистанцы, китайцы, такая временная администрация должна поработать два-три года с учетом неспешности, с которой все делается в Афганистане, медленнее, чем хотелось бы – такой национальный характер, ничего страшного в этом нет. Нужно, чтобы не было вакуума власти, хаоса в стране, нужна совместная администрация, которая прекратит боевые действия и начнет решать целый ряд проблем, прежде чем приступить к окончательному определению будущего Афганистана и будущей формы правления. Они должны навести порядок в стране и решить вопросы интеграции талибов в общество.– По поводу формы правления: талибы настаивают на создании Исламского эмирата, но международные игроки, в том числе и Россия, не раз выступали против этого. Видим ли мы риски, что он все-таки может быть создан?– Талибам здесь (в Москве на переговорах – ред.) в очередной раз было сказано, что Россия и все мировое сообщество не приемлют восстановление Исламского эмирата. И они согласились: «да, мы, конечно, предпочитаем Исламский эмират, но мы готовы вести переговоры и обсуждать с широким афганским представительством, включая представителей нынешней кабульской администрации». Нужно обсуждать будущее устройство Афганистана, и каким образом к нему прийти. Если будет принято решение о сохранении республиканского строя, то, по афганской политической традиции, решение должна принимать Лойя-джирга – всеафганская ассамблея, возможен иной вариант, о котором сами афганцы между собой договорятся. Вот для чего нужно переходное правительство, чтобы остановить войну, чтобы не развалилось государственное управление. Талибы, став какой-то частью нового, будущего афганского руководства должны участвовать и нести ответственность.– А после двух-трех лет правления переходного правительства должны пройти выборы?– Если будет принято такое решение, да. Нам это было бы симпатично, да, но не нам решать. Хочу подчеркнуть, что мы ничего никому не диктуем. Мы действуем исходя из существующего международного опыта выхода из гражданских войн. Они должны определиться. Если договорятся о проведении новых выборов, значит должны быть проведены новые выборы президента, парламента. Но это все надо готовить, нельзя сегодня решить, а завтра провести. Тем более в условиях Афганистана, тем более с учетом всех сложностей и военной разрухи. При этом невозможно заниматься только политическими вопросами, надо заниматься еще и социальными. Пока идет война, народ теряет работу, плюс пандемия коронавируса. Все эти вопросы надо решать быстро, потому что если этого не сделать, то миллионы афганцев окажутся без средств к существованию и могут взять в руки оружие, чтобы добыть себе пропитание. Вот этого хаоса надо избежать. Обо всем этом мы всегда и говорили и, как ни странно, первыми это уразумели американцы. Поэтому мы с ними и взаимодействуем. Это не ради американцев делается, это делается ради России и наших стратегических интересов безопасности. Для нас весь регион критически важен.– Вы встречались с талибами в Москве, насколько мы понимаем, они дали гарантии, что не будут использовать Афганистан в качестве плацдарма для нападения на соседние страны и на Россию. У нас есть основания им верить?– Они это переподтвердили. Эти гарантии мне были даны еще на более высоком уровне муллой (Абдель Гани) Барадаром (главой политофиса талибов – ред.) в Дохе. Они прибыли в Москву, чтобы от имени высшего руководства движения талибов гарантировать, что территория Афганистана не будет использоваться против интересов третьих стран, никем не будет использоваться, они это особо подчеркнули, зная чувствительность вопросов безопасности в Центральной Азии для России. Наши партнеры в Центральной Азии всполошились, но при этом надо смотреть на ситуацию – талибы не входили на территорию Таджикистана, туда сбежали военнослужащие правительственных войск. А сбежав, еще огонь открыли уже с таджикской территории по талибам, которые захватили их позиции. Но талибы* дали указание всем полевым командирам огонь по таджикской территории не открывать. Единственное, о чем недавно говорил министр Лавров, что нас беспокоит, что хаосом войны на севере Афганистана могут воспользоваться игиловцы*. Это для нас очень важный момент. Но опять-таки, талибы – непримиримые враги игиловцев*. Они их ненавидят и в плен не берут, они их уничтожают. По нашим оценкам, 3-4 тысячи игиловцев* осталось на севере. Но когда север контролировали правительственные силы они не воевали с ИГИЛ*, ИГИЛ* чувствовал себя там прекрасно, а талибы* их бьют. Поэтому успехи талибов* там обескровливают, лишают ИГИЛ* почвы для нападений и для диверсий против Центральной Азии.– И у нас есть все основания доверять этим гарантиям талибов*?– У нас есть все основания доверять только себе. Мы внимательно следим за ситуацией. Но когда талибы увидят, что любая попытка нанести урон безопасности наших союзников в Центральной Азии для них будет чревата большими потерями, если не потерей всего, тогда они ничего не будут делать и будут вести себя хорошо.– А мы можем координироваться с талибами* в борьбе с ИГИЛ*?– Координация в этом и заключается – это их территория, их земля, игиловцы* пришли – чужаки и исламские радикалы, они их бьют, вытесняют, какая еще координация нужна.– Относительно контактов России с талибами*. Движение «Талибан»* признано в нашей стране террористическим, но раз мы поддерживаем с ними диалог, нет идеи вывести их из этого списка в РФ?– Я говорил уже не раз, но повторю. Когда в 2001 году была принята резолюция СБ ООН, то, как это положено в любой стране, президент России принял указ, обязывающий нас выполнять содержание этой резолюции. Резолюция Совета Безопасности ООН признала движение талибов террористической организацией и включила более 110 фигурантов из высшего и среднего звена руководства в санкционные списки, с тех пор они называются террористической организацией. Теперь ситуация изменилась. Талибы получили свои исторические уроки, и они многократно публично заявляли, что к прошлому возвращаться не собираются, что это было ошибкой, что они являются национально-освободительным движением, которое борется против иностранной оккупации НАТО и США, и они хотят строить в своей независимой стране исламское общество. Трактовка исламского общества – дело вольное, пускай афганцы между собой разберутся, все они мусульмане в основной своей массе и пусть сами разберутся, кто и что имеет под этим ввиду. Талибы свои уроки выучили, если бы они попытались, чисто гипотетически, повторить то, что они творили в середине 90-х прошлого века, то они прекрасно понимают, что значительная часть афганского народа, в первую очередь, не пуштуны, возьмут оружие, а оно у них есть на руках, и выйдут воевать. И гражданская война еще на двадцать лет. В этом случае талибы будут изолированы, и весь мир будет на стороне тех, кто будет против талибов. Талибам это прямым текстом, в глаза глядя было сказано.Давайте не забывать, что мы сейчас говорим про тактические действия. Боевые действия будут продолжаться еще месяца два, после будет новый военно-политический баланс. Но давайте вернемся к большим, стратегическим итогам событий в Афганистане. Еще несколько лет назад там была сеть американских военных баз, и большинство из них никакого стратегического отношения к Афганистану не имели, они проецировали силу на весь регион, включая нас, Центральную Азию, Иран, Пакистан и Китай. Где эти базы? Их нет, этим все сказано.А теперь представьте, что если бы мы семь лет назад не стали бы наводить мосты с талибами, контактировать, доводить до них наши озабоченности, наши интересы, и мы бы шли на поводу провалившихся западников и клеймили их, с кем бы мы сейчас разговаривали? Вот у них проблемы, а Россия может разговаривать с любой из сил в Афганистане. Вот результат российской внешней политики.– Перспектива снятия санкций СБ ООН с талибов* в ближайшее время реальна?– Да, конечно, но мы договорились и талибам прямым текстом сказали: как только вы, движение талибов, сядете за стол переговоров с другой стороной, – то, что происходит в Дохе это имитация переговоров, контакты, нет даже повестки дня, а первый признак содержательности переговоров – это одобренная и согласованная всеми сторонами повестка дня, где должны быть все пункты, и нам, внешним игрокам, должно быть ясно, по каким пунктам идет разговор. Вот когда это будет, и они сядут и начнут по этой повестке дня работать, это будет для нас признаком того, что наступило время запускать процедуру делистинга, то есть вывода талибских фигурантов из санкционного списка СБ ООН. Процедура непростая, но абсолютно понятная. Ее надо будет запускать, и все члены СБ ООН должны ознакомиться и проголосовать за, тогда процесс вывода из санкционных списков начнется.– Но вы говорите, что по нашим прогнозам еще около двух месяцев в Афганистане будут продолжаться боевые действия, значит, никаких переговоров быть не может?– Переговоры могут быть, их надо поддерживать, чтобы не бросать ситуацию на самотек. Но как мне кажется, реально стороны будут готовы к содержательным, результативным переговорам осенью. Обе стороны слишком долго готовились к войне и пока, как говорится, они не выпустят все патроны, трудно на что-то рассчитывать.– В ваших контактах правительство Афганистана подтверждает свою готовность к переговорам с талибами*?– Они подтверждают на словах, но все это сводится к тому, что они, дескать готовы, но талибы должны признать, и тогда они готовы. Но так переговоры не ведутся. Это лицемерие. Это попытка закрывать глаза на реалии, которые существуют, поэтому это пустые слова. А нам нужны дела. Если мы увидим не просто на словах, а на деле, что правительство и влиятельные политические деятели, которые представляют различные этнополитические силы Афганистана, договорятся между собой, сядут за стол переговоров – это будет началом реального, мирного процесса в Афганистане. Этого мы и добиваемся.– Мы ведем контакты с политическим офисом движения талибов, но полевые командиры на местах не всегда подчиняются тем, кто сидит в Дохе?– Те люди, которые сидят в Дохе – это политический офис, они подчиняются центральному, главному руководству талибов*, которому подчиняются все полевые командиры. Я не говорю, что талибское движение совсем уже однородное. Есть полевые командиры, которые более радикально настроены, которые воевали, проливали кровь и у которых складывается впечатление, что «ну все, американцы сбежали, мы их выгнали, теперь надо брать власть, чего разговаривать с этим Кабулом». Есть такие настроения. Но опять-таки отдельное спасибо кабульскому правительству, они только дали повод таким настроениям подрасти. Это проблема высшего руководства движения талибов, от имени которого действует дохийский офис, навести порядок в своих рядах. Но они понимают, что если деструктивная часть талибского движения начнет продвигать собственную повестку дня, то все движение пострадает.– Талибы в ходе визита в Москву еще пообещали, что гарантируют безопасность диппредставительств, в том числе в Мазари-Шарифе, где есть наше генконсульство, которое пока приостановило работу. Когда РФ планирует ее возобновить?– Объясняю ситуацию. У нас официально генеральное консульство называется в Мазари-Шарифе, но исторически оно всегда базировалось в городе Хайратон, который на границе с Узбекистаном, буквально рядом с мостом Дружбы, который Советский Союз построил. В Мазари-Шарифе арендовался офис, куда наши коллеги на ротационной основе приезжали и занимались своими консульскими функциями. Оттуда людей вывезли всех в Хайратон, никого в Мазари-Шарифе, ни одного российского сотрудника, нет. Но когда мы увидели, как афганская армия обвально бросает свои позиции, а коллеги в Хайратоне поняли, что внешняя охрана, правительственная, разбежалась, то они попытались с ними связаться, чтобы понять – а кто будет обеспечивать безопасность? Те сказали: «Вы знаете, мы не готовы». В этой ситуации я сразу связался с муллой Барадаром, тот поклялся, что всем полевым командирам даны указания, чтобы ни пылинки не упало на генеральное консульство Российской Федерации. Но это слово, а в горячке боя…Беда еще в том, что рядом с территорией генерального консульства находится местное управление национальной безопасности, которое, естественно, может быть объектом атаки талибов, и когда и если бой начнется, неизвестно, кто может выстрелить в сторону нашего генконсульства. В этой ситуации было принято решение, чтобы обезопасить людей, временно вывезти их на территорию Узбекистана.Теперь ждем, когда ситуация прояснится. На самом деле, Хайратон остался чуть ли не единственным, кроме Торхама на пакистанской границе, таможенным переходным пунктом в Афганистане не под контролем талибов. Мы хотим выждать, посмотреть, когда ситуация стабилизируется. Мы не можем рисковать своими людьми. Как только мы получим гарантии…Наши дипломаты уже заскучали на территории Узбекистана, хотят на работу вернуться.– Талибы утверждают, что контролируют 85% территории Афганистана, на ваш взгляд они сейчас стремятся к тому, чтобы контролировать все 100% и взять всю территорию силой?– Нет, они уже не стремятся, потому что у них есть здравый смысл, и они понимают, что это невозможно.– Боев за Кабул не будет?– Бои за Кабул будут, если кабульское правительство будет продолжать так себя вести дальше, а не садиться за стол переговоров.– У нас есть свои предложения по повестке дня для будущих переговоров талибов и правительства?– У нас есть предложения, но это вопрос деликатный. Любые предложения, даже самые лучшие, вброшенные иностранцами, будут рассматриваться афганцами, как будто им это навязывают. Никакой народ этого не любит. Но они знают, какие основные принципиальные моменты должны быть, и наше дело привести обе воюющие стороны к столу переговоров.– Эти переговоры должны идти при посредничестве «расширенной тройки»?– Нет, не при посредничестве, а при содействии. Понимаете, посредничество предполагает вмешательство в переговорный процесс, командование. Нет. Мы должны создать условия, посадить самих афганцев за стол переговоров и на внешнем периметре, наблюдая за их ходом, если они будут сходить с конструктивных рельсов, сказать им: «Нет, пожалуйста, вернитесь и договаривайтесь».Не принципиально, где будут идти эти переговоры. Знаем только, что мир в Афганистане обе стороны должны в торжественной обстановке заключить в Кабуле.– Ранее говорилось о планах РФ оказать содействие в финансировании сооружения современной погранзаставы на одном из участков таджикско-афганской границы, в какой стадии сейчас переговоры по этому вопросу? Когда планируется приступить к ее строительству?Этот проект реализуется, в Таджикистане все средства выделены, погранзаставы строятся.– Недавно советник президента Афганистана по нацбезопасности Хамдулла Мохиб рассказал о содержащихся в афганских тюрьмах россиянах. Нам известно, кто эти люди?– Речь идет о двух-трех десятках людей, утверждающих, что у них российское гражданство. Это люди, которые просочились в Афганистан под разными предлогами. В основном, ситуация аналогичная с тем, что происходило в Сирии.– Как продвигается работа в рамках формата «расширенной тройки» (РФ, США, КНР и Пакистан)? Видит ли Москва необходимость в созыве новой встречи?– Да, конечно. Я улетаю в Ташкент, там мы пересечемся с Залмаем Халилзадом (спецпредставителем США по Афганистану – ред.). Изначально мы планировали встречу на конец июня, на 30 июня. Потом американцы предложили идею – потому что все поняли, что то, что мы организовываем в Москве, всегда имеет какой-то результат, добавленную стоимость – и американцы предложили нам еще раз созвать встречу «расширенной тройки» в Москве, пригласив на нее и талибов, и кабульскую сторону. На что я им сказал, что это требует всегда времени и не так быстро делается. В принципе, мы готовы рассмотреть это предложение положительно, но нам не нужно повторение того, что мы уже делали. Мы готовы такую встречу организовать при том понимании, что обе афганские стороны дадут гарантии, что они будут вести предметный, результативный диалог. То есть, что они готовы обсуждать уже конкретику будущего государственного управления Афганистана. Такие гарантии никто сейчас дать не может. Поэтому пускай ситуация дозреет, как только мы увидим, что она дозрела, мы организуем. Не будем устанавливать искусственно временные рамки, будем следить за развитием событий. Это случится, и случится наверняка, в этом году.– Насколько сейчас конструктивный у России диалог с США по Афганистану?– Им приходится быть конструктивными, потому что они в безвыходном положении. Им надо как-то оправдаться в этой ситуации. Я говорю совершенно без злорадства. Мы – практики и прагматики, нам надо решать вопросы наших национальных интересов, интересов безопасности России на длительную перспективу. И американцы в этом отношении – важные для нас партнеры. Это чуть ли не единственное поле, где мы с американцами сотрудничаем и результативно. По крайней мере, мы хотим одного и того же. Мы это ценим и делаем в своих интересах и в интересах наших союзников. Заодно, получается, это совпадает с интересами США. Что ж, мы готовы к такому разговору.– Есть у России опасения, что вывод войск США из Афганистана по «эффекту домино» приведет к нестабильности в соседних центральноазиатских странах, как это было в Таджикистане после вывода советского контингента из Афганистана?– Такие опасения были бы, если бы рассматривали талибов как агрессивную джихадистскую силу, которая хочет «перелива» боевых действий, а они этого не хотят. В Афганистане действуют более двадцати террористических групп, наиболее сильные – ИГИЛ*, с которым сотрудничает движение Восточного Туркестана – уйгуры. Есть еще несколько, они все мельче. Но если они объединятся с игиловцами* и частью талибских ренегатов, а такие есть, тогда это будет опасно для нас.Сейчас мобилизовалось ОДКБ, следит за ситуацией. И нам надо еще раз с союзниками по ОДКБ и Узбекистаном, который не является формально членом ОДКБ, но связан с Россией в высокой степени стратегическими соглашениями, посмотреть, провести инвентаризацию своих возможностей, состыковать усилия. Это будет самый впечатляющий сигнал любым силам, которые попытаются покуситься на нашу совместную безопасность.– Насколько опасным мы оцениваем возможный кризис с беженцами из Афганистана из-за последней эскалации?– По сути он уже начался. Люди, брошенные на произвол судьбы, ищут безопасности и стараются покинуть места боевых действий. Но обвального кризиса пока нет. Во всяком случае, мы не раз с талибами обсуждали, и они клялись, пока, кстати, обещания выполняют, что они не будут обижать население. Единственное, они настаивают на том, чтобы убирать начальников уездов и ставить своих людей, но эти «свои люди» являются выходцами из этих районов, этнически. Да, проблема беженцев существует, но в основном пока мы говорим о росте числа внутренне перемещенных лиц. Понятно, что пока никто не может твердо гарантировать безопасность людей, они бегут из районов, где идут боевые действия. Многие опасаются, памятуя поведение талибов в первый приход. Но это должно было быть головной болью правительства.– Есть опасность неконтролируемого потока беженцев через Центральную Азию в Россию и дальше?– Не получится, потому что граница более-менее закрыта. Но это сценарий, о котором мы говорили в связи с тревогами из-за ИГИЛ*. У боевиков ИГИЛ* это была задача номер один – дестабилизировать ситуацию не только в Афганистане, но и в Центральной Азии и вынудить людей оттуда бежать.Тем не менее, афганцы и сейчас бегут из страны, но бегут через Иран, через Пакистан далее, стремятся в Европу.– Талибы выступили резко против планов Турции оставить ограниченный контингент для охраны Кабульского аэропорта и пообещали оказывать им сопротивление. Видим мы риск эскалации ситуации в этом районе из-за действий Анкары и США?– Талибы еще здесь нам от имени руководства сказали, что категорически отметают планы Турции взять под контроль Кабульский аэропорт, поскольку Турция как член НАТО обязана выполнять американо-талибское соглашение, которое предусматривает вывод всех войск. Поэтому талибы сказали, что будут рассматривать турецких военнослужащих как оккупантов. Но у меня другой вопрос, что же двадцать лет НАТО там делало, тренировало, потратило сотни миллиардов долларов, что 600 афганских специалистов не могли подготовить, чтобы взять под контроль афганский аэропорт и управлять своим аэропортом? Это же позор. И что еще меня рассмешило: с помпой говорят, что вот, опять заработала система ПВО Кабульского аэропорта. Но у меня возникает второй вопрос. А зачем система ПВО Кабульскому аэропорту? Что у талибов есть авиация?* Запрещенная в России террористическая организация

https://ria.ru/20210713/afganistan-1741036746.html

https://ria.ru/20210713/afganistan-1741108376.html

https://ria.ru/20210713/afganistan-1741127283.html

https://ria.ru/20210712/zhirinovskiy-1741010245.html

https://ria.ru/20210713/bezhentsy-1741035200.html

https://radiosputnik.ria.ru/20210708/afganistan-1740521436.html

https://ria.ru/20210709/terrorizm-1740690693.html

https://ria.ru/20210712/afganistan-1740821561.html

https://ria.ru/20210713/afganistan-1741051425.html

https://ria.ru/20210709/afganistan-1740574930.html

кабул

афганистан

узбекистан

кабул (город)

РИА Новости

[email protected]

7 495 645-6601

ФГУП МИА «Россия сегодня»

https://xn--c1acbl2abdlkab1og.xn--p1ai/awards/

2021

РИА Новости

[email protected]

7 495 645-6601

ФГУП МИА «Россия сегодня»

https://xn--c1acbl2abdlkab1og.xn--p1ai/awards/

Новости

ru-RU

https://ria.ru/docs/about/copyright.html

https://xn--c1acbl2abdlkab1og.xn--p1ai/

РИА Новости

[email protected]

7 495 645-6601

ФГУП МИА «Россия сегодня»

https://xn--c1acbl2abdlkab1og.xn--p1ai/awards/

https://cdn23.img.ria.ru/images/07e5/07/0e/1741202060_156:0:2887:2048_1920x0_80_0_0_1e5dbf638fa575a0f2c5541a4225b828.jpg

РИА Новости

[email protected]

7 495 645-6601

ФГУП МИА «Россия сегодня»

https://xn--c1acbl2abdlkab1og.xn--p1ai/awards/

РИА Новости

[email protected]

7 495 645-6601

ФГУП МИА «Россия сегодня»

https://xn--c1acbl2abdlkab1og.xn--p1ai/awards/

обострение ситуации в афганистане, интервью, хамдулла мохиб, залмай халилзад, кабул, исламское государство, замир кабулов, одкб, афганистан, узбекистан, талибан, кабул (город), в мире

Ситуация в Афганистане на фоне вывода войск США и НАТО накаляется, талибы берут под контроль все новые уезды, а правительственные войска на севере страны были вынуждены отступать на территорию приграничных стран Центральной Азии. О том, что ждет официальное правительство Афганистана, можно ли верить обещаниям талибов и каковы риски начала боев за столицу страны, в интервью РИА Новости рассказал спецпредставитель президента России по Афганистану, директор второго департамента Азии МИД России Замир Кабулов.— По прогнозам России, насколько высока вероятность того, что нынешнее наступление талибов в Афганистане может привести к свержению властей в Кабуле?

— Вы так прямолинейно ставите вопрос, я бы начал немного с другого. О том, что такая ситуация сложится, Россия говорила уже несколько лет назад. Если называть вещи своими именами, мы предвидели ее намного раньше, и поэтому семь лет назад мы начали устанавливать контакты с движением талибов. Развитие событий очень логичное.

Теперь насчет «падения Кабула». Ситуация, которая сложилась, как раз подводит к моменту истины: это последствия американо-натовского присутствия в Афганистане, которые каждый год кормили нас замечательными заявлениями о том, что они подготовили мощную афганскую армию, 300 тысяч человек военнослужащих. И вот мы видим, что в итоге они подготовили. Но это не означает, что надо впадать в панику, — все обваливается, «гипс снимают, клиент уезжает». Нет, ситуация не такая. То, что происходит сегодня, можно было бы в значительной степени предотвратить, если бы кабульское правительство еще в прошлом году согласилось на не только российские предложения, а на совместные предложения России, Китая, США, Пакистана о необходимости запускать процесс содержательных межафганских переговоров, ведущих к формированию нового коалиционного переходного государственного руководства.

В Кабуле предпочли подождать, когда на выборах в США победит Байден, в надежде на то, что он изменит решение предыдущей администрации, американцы останутся и, таким образом, они будут продолжать править в стране. Не сложилось. В целом момент был потерян. И это дало талибам повод сказать, что «да, вторая сторона не готова к переговорам», и они усилили силовое давление. В результате не Кабул, а талибы улучшили свои переговорные позиции, они берут под контроль все большую часть территории страны и могут разговаривать со своим противниками уже с позиции силы.

13 июля, 11:00

Рамиз Алакбаров: рост людских потерь в Афганистане составил 30%

Вместе с тем нельзя упускать из виду тот факт, что большинство уездов перешли талибам без боя. Да и что значит перешли? Правительственные войска просто покинули свои гарнизоны, позиции и сбежали, если называть вещи своими именами. Поэтому талибы легко вошли и поставили эти уезды под свой контроль. В Афганистане более 400 уездов, из них сейчас более трети, может, до половины, находятся под контролем талибов не в результате боевых действий, а в результате ухода правительственных войск с этих территорий. Но вместе с тем талибы не взяли ни один центр афганских провинций — их 34 — а уж про столицу вообще молчу. Да, талибы в состоянии с военно-технической точки зрения совершать налеты, набеги, врываться в города, но удержать — у них нет для этого сил. Активный боевой сезон будет еще месяца два продолжаться, и они могут взять под контроль несколько провинций. Если рассматривать ситуацию чисто с военной точки зрения — да, они могут. Но это не означает, что они становятся полновластными хозяевами Афганистана. Это только означает, что за все, за эгоизм властей расплачивается афганский народ. Потому что они страдают, а не те, кто сидят во дворцах.

Сейчас, пока еще не поздно, надо прийти в себя и начинать содержательные переговоры, которые неизбежно завершатся созданием коалиционного переходного руководства. Коалиционного с участием движения талибов, какой процент, в какой пропорции будут представлены талибы – это дело афганцев. Пускай они сами решают и договариваются. Они должны разумно договориться об администрации, которая не будет ни кем избрана – это предмет договоренности двух противоборствующих сторон. Как нам представляется, и эту точку зрения разделяют американцы, пакистанцы, китайцы, такая временная администрация должна поработать два-три года с учетом неспешности, с которой все делается в Афганистане, медленнее, чем хотелось бы – такой национальный характер, ничего страшного в этом нет. Нужно, чтобы не было вакуума власти, хаоса в стране, нужна совместная администрация, которая прекратит боевые действия и начнет решать целый ряд проблем, прежде чем приступить к окончательному определению будущего Афганистана и будущей формы правления. Они должны навести порядок в стране и решить вопросы интеграции талибов в общество.

13 июля, 18:19ИнфографикаАфганистан-2021: какие районы заняли талибы

– По поводу формы правления: талибы настаивают на создании Исламского эмирата, но международные игроки, в том числе и Россия, не раз выступали против этого. Видим ли мы риски, что он все-таки может быть создан?

– Талибам здесь (в Москве на переговорах – ред.) в очередной раз было сказано, что Россия и все мировое сообщество не приемлют восстановление Исламского эмирата. И они согласились: «да, мы, конечно, предпочитаем Исламский эмират, но мы готовы вести переговоры и обсуждать с широким афганским представительством, включая представителей нынешней кабульской администрации». Нужно обсуждать будущее устройство Афганистана, и каким образом к нему прийти. Если будет принято решение о сохранении республиканского строя, то, по афганской политической традиции, решение должна принимать Лойя-джирга – всеафганская ассамблея, возможен иной вариант, о котором сами афганцы между собой договорятся. Вот для чего нужно переходное правительство, чтобы остановить войну, чтобы не развалилось государственное управление. Талибы, став какой-то частью нового, будущего афганского руководства должны участвовать и нести ответственность.

– А после двух-трех лет правления переходного правительства должны пройти выборы?

– Если будет принято такое решение, да. Нам это было бы симпатично, да, но не нам решать. Хочу подчеркнуть, что мы ничего никому не диктуем. Мы действуем исходя из существующего международного опыта выхода из гражданских войн. Они должны определиться. Если договорятся о проведении новых выборов, значит должны быть проведены новые выборы президента, парламента. Но это все надо готовить, нельзя сегодня решить, а завтра провести. Тем более в условиях Афганистана, тем более с учетом всех сложностей и военной разрухи. При этом невозможно заниматься только политическими вопросами, надо заниматься еще и социальными. Пока идет война, народ теряет работу, плюс пандемия коронавируса. Все эти вопросы надо решать быстро, потому что если этого не сделать, то миллионы афганцев окажутся без средств к существованию и могут взять в руки оружие, чтобы добыть себе пропитание. Вот этого хаоса надо избежать. Обо всем этом мы всегда и говорили и, как ни странно, первыми это уразумели американцы. Поэтому мы с ними и взаимодействуем. Это не ради американцев делается, это делается ради России и наших стратегических интересов безопасности. Для нас весь регион критически важен.

13 июля, 17:38

США практически завершили вывод войск из Афганистана

– Вы встречались с талибами в Москве, насколько мы понимаем, они дали гарантии, что не будут использовать Афганистан в качестве плацдарма для нападения на соседние страны и на Россию. У нас есть основания им верить?

– Они это переподтвердили. Эти гарантии мне были даны еще на более высоком уровне муллой (Абдель Гани) Барадаром (главой политофиса талибов – ред.) в Дохе. Они прибыли в Москву, чтобы от имени высшего руководства движения талибов гарантировать, что территория Афганистана не будет использоваться против интересов третьих стран, никем не будет использоваться, они это особо подчеркнули, зная чувствительность вопросов безопасности в Центральной Азии для России. Наши партнеры в Центральной Азии всполошились, но при этом надо смотреть на ситуацию – талибы не входили на территорию Таджикистана, туда сбежали военнослужащие правительственных войск. А сбежав, еще огонь открыли уже с таджикской территории по талибам, которые захватили их позиции. Но талибы* дали указание всем полевым командирам огонь по таджикской территории не открывать. Единственное, о чем недавно говорил министр Лавров, что нас беспокоит, что хаосом войны на севере Афганистана могут воспользоваться игиловцы*. Это для нас очень важный момент. Но опять-таки, талибы – непримиримые враги игиловцев*. Они их ненавидят и в плен не берут, они их уничтожают. По нашим оценкам, 3-4 тысячи игиловцев* осталось на севере. Но когда север контролировали правительственные силы они не воевали с ИГИЛ*, ИГИЛ* чувствовал себя там прекрасно, а талибы* их бьют. Поэтому успехи талибов* там обескровливают, лишают ИГИЛ* почвы для нападений и для диверсий против Центральной Азии.

– И у нас есть все основания доверять этим гарантиям талибов*?

– У нас есть все основания доверять только себе. Мы внимательно следим за ситуацией. Но когда талибы увидят, что любая попытка нанести урон безопасности наших союзников в Центральной Азии для них будет чревата большими потерями, если не потерей всего, тогда они ничего не будут делать и будут вести себя хорошо.

– А мы можем координироваться с талибами* в борьбе с ИГИЛ*?

– Координация в этом и заключается – это их территория, их земля, игиловцы* пришли – чужаки и исламские радикалы, они их бьют, вытесняют, какая еще координация нужна.

12 июля, 23:52

Жириновский заявил, что талибы «неизбежно» возглавят Афганистан– Относительно контактов России с талибами*. Движение «Талибан»* признано в нашей стране террористическим, но раз мы поддерживаем с ними диалог, нет идеи вывести их из этого списка в РФ?– Я говорил уже не раз, но повторю. Когда в 2001 году была принята резолюция СБ ООН, то, как это положено в любой стране, президент России принял указ, обязывающий нас выполнять содержание этой резолюции. Резолюция Совета Безопасности ООН признала движение талибов террористической организацией и включила более 110 фигурантов из высшего и среднего звена руководства в санкционные списки, с тех пор они называются террористической организацией. Теперь ситуация изменилась. Талибы получили свои исторические уроки, и они многократно публично заявляли, что к прошлому возвращаться не собираются, что это было ошибкой, что они являются национально-освободительным движением, которое борется против иностранной оккупации НАТО и США, и они хотят строить в своей независимой стране исламское общество. Трактовка исламского общества – дело вольное, пускай афганцы между собой разберутся, все они мусульмане в основной своей массе и пусть сами разберутся, кто и что имеет под этим ввиду. Талибы свои уроки выучили, если бы они попытались, чисто гипотетически, повторить то, что они творили в середине 90-х прошлого века, то они прекрасно понимают, что значительная часть афганского народа, в первую очередь, не пуштуны, возьмут оружие, а оно у них есть на руках, и выйдут воевать. И гражданская война еще на двадцать лет. В этом случае талибы будут изолированы, и весь мир будет на стороне тех, кто будет против талибов. Талибам это прямым текстом, в глаза глядя было сказано.Давайте не забывать, что мы сейчас говорим про тактические действия. Боевые действия будут продолжаться еще месяца два, после будет новый военно-политический баланс. Но давайте вернемся к большим, стратегическим итогам событий в Афганистане. Еще несколько лет назад там была сеть американских военных баз, и большинство из них никакого стратегического отношения к Афганистану не имели, они проецировали силу на весь регион, включая нас, Центральную Азию, Иран, Пакистан и Китай. Где эти базы? Их нет, этим все сказано.

А теперь представьте, что если бы мы семь лет назад не стали бы наводить мосты с талибами, контактировать, доводить до них наши озабоченности, наши интересы, и мы бы шли на поводу провалившихся западников и клеймили их, с кем бы мы сейчас разговаривали? Вот у них проблемы, а Россия может разговаривать с любой из сил в Афганистане. Вот результат российской внешней политики.

13 июля, 10:18

В ООН оценили ситуацию с беженцами из Афганистана

– Перспектива снятия санкций СБ ООН с талибов* в ближайшее время реальна?

– Да, конечно, но мы договорились и талибам прямым текстом сказали: как только вы, движение талибов, сядете за стол переговоров с другой стороной, – то, что происходит в Дохе это имитация переговоров, контакты, нет даже повестки дня, а первый признак содержательности переговоров – это одобренная и согласованная всеми сторонами повестка дня, где должны быть все пункты, и нам, внешним игрокам, должно быть ясно, по каким пунктам идет разговор. Вот когда это будет, и они сядут и начнут по этой повестке дня работать, это будет для нас признаком того, что наступило время запускать процедуру делистинга, то есть вывода талибских фигурантов из санкционного списка СБ ООН. Процедура непростая, но абсолютно понятная. Ее надо будет запускать, и все члены СБ ООН должны ознакомиться и проголосовать за, тогда процесс вывода из санкционных списков начнется.

– Но вы говорите, что по нашим прогнозам еще около двух месяцев в Афганистане будут продолжаться боевые действия, значит, никаких переговоров быть не может?

– Переговоры могут быть, их надо поддерживать, чтобы не бросать ситуацию на самотек. Но как мне кажется, реально стороны будут готовы к содержательным, результативным переговорам осенью. Обе стороны слишком долго готовились к войне и пока, как говорится, они не выпустят все патроны, трудно на что-то рассчитывать.

– В ваших контактах правительство Афганистана подтверждает свою готовность к переговорам с талибами*?

– Они подтверждают на словах, но все это сводится к тому, что они, дескать готовы, но талибы должны признать, и тогда они готовы. Но так переговоры не ведутся. Это лицемерие. Это попытка закрывать глаза на реалии, которые существуют, поэтому это пустые слова. А нам нужны дела. Если мы увидим не просто на словах, а на деле, что правительство и влиятельные политические деятели, которые представляют различные этнополитические силы Афганистана, договорятся между собой, сядут за стол переговоров – это будет началом реального, мирного процесса в Афганистане. Этого мы и добиваемся.

8 июля, 21:34В мире»Добились целей». В США объяснили вывод военных из Афганистана

– Мы ведем контакты с политическим офисом движения талибов, но полевые командиры на местах не всегда подчиняются тем, кто сидит в Дохе?

– Те люди, которые сидят в Дохе – это политический офис, они подчиняются центральному, главному руководству талибов*, которому подчиняются все полевые командиры. Я не говорю, что талибское движение совсем уже однородное. Есть полевые командиры, которые более радикально настроены, которые воевали, проливали кровь и у которых складывается впечатление, что «ну все, американцы сбежали, мы их выгнали, теперь надо брать власть, чего разговаривать с этим Кабулом». Есть такие настроения. Но опять-таки отдельное спасибо кабульскому правительству, они только дали повод таким настроениям подрасти. Это проблема высшего руководства движения талибов, от имени которого действует дохийский офис, навести порядок в своих рядах. Но они понимают, что если деструктивная часть талибского движения начнет продвигать собственную повестку дня, то все движение пострадает.

– Талибы в ходе визита в Москву еще пообещали, что гарантируют безопасность диппредставительств, в том числе в Мазари-Шарифе, где есть наше генконсульство, которое пока приостановило работу. Когда РФ планирует ее возобновить?

– Объясняю ситуацию. У нас официально генеральное консульство называется в Мазари-Шарифе, но исторически оно всегда базировалось в городе Хайратон, который на границе с Узбекистаном, буквально рядом с мостом Дружбы, который Советский Союз построил. В Мазари-Шарифе арендовался офис, куда наши коллеги на ротационной основе приезжали и занимались своими консульскими функциями. Оттуда людей вывезли всех в Хайратон, никого в Мазари-Шарифе, ни одного российского сотрудника, нет. Но когда мы увидели, как афганская армия обвально бросает свои позиции, а коллеги в Хайратоне поняли, что внешняя охрана, правительственная, разбежалась, то они попытались с ними связаться, чтобы понять – а кто будет обеспечивать безопасность? Те сказали: «Вы знаете, мы не готовы». В этой ситуации я сразу связался с муллой Барадаром, тот поклялся, что всем полевым командирам даны указания, чтобы ни пылинки не упало на генеральное консульство Российской Федерации. Но это слово, а в горячке боя…Беда еще в том, что рядом с территорией генерального консульства находится местное управление национальной безопасности, которое, естественно, может быть объектом атаки талибов, и когда и если бой начнется, неизвестно, кто может выстрелить в сторону нашего генконсульства. В этой ситуации было принято решение, чтобы обезопасить людей, временно вывезти их на территорию Узбекистана.

Теперь ждем, когда ситуация прояснится. На самом деле, Хайратон остался чуть ли не единственным, кроме Торхама на пакистанской границе, таможенным переходным пунктом в Афганистане не под контролем талибов. Мы хотим выждать, посмотреть, когда ситуация стабилизируется. Мы не можем рисковать своими людьми. Как только мы получим гарантии…Наши дипломаты уже заскучали на территории Узбекистана, хотят на работу вернуться.

– Талибы утверждают, что контролируют 85% территории Афганистана, на ваш взгляд они сейчас стремятся к тому, чтобы контролировать все 100% и взять всю территорию силой?

– Нет, они уже не стремятся, потому что у них есть здравый смысл, и они понимают, что это невозможно.

9 июля, 23:11

Кабул призвал Россию, Китай и Индию помочь в борьбе с терроризмом

– Боев за Кабул не будет?

– Бои за Кабул будут, если кабульское правительство будет продолжать так себя вести дальше, а не садиться за стол переговоров.

– У нас есть свои предложения по повестке дня для будущих переговоров талибов и правительства?

– У нас есть предложения, но это вопрос деликатный. Любые предложения, даже самые лучшие, вброшенные иностранцами, будут рассматриваться афганцами, как будто им это навязывают. Никакой народ этого не любит. Но они знают, какие основные принципиальные моменты должны быть, и наше дело привести обе воюющие стороны к столу переговоров.

– Эти переговоры должны идти при посредничестве «расширенной тройки»?

– Нет, не при посредничестве, а при содействии. Понимаете, посредничество предполагает вмешательство в переговорный процесс, командование. Нет. Мы должны создать условия, посадить самих афганцев за стол переговоров и на внешнем периметре, наблюдая за их ходом, если они будут сходить с конструктивных рельсов, сказать им: «Нет, пожалуйста, вернитесь и договаривайтесь».

Не принципиально, где будут идти эти переговоры. Знаем только, что мир в Афганистане обе стороны должны в торжественной обстановке заключить в Кабуле.

12 июля, 08:00

Что будет после бегства американцев из Афганистана

– Ранее говорилось о планах РФ оказать содействие в финансировании сооружения современной погранзаставы на одном из участков таджикско-афганской границы, в какой стадии сейчас переговоры по этому вопросу? Когда планируется приступить к ее строительству?

Этот проект реализуется, в Таджикистане все средства выделены, погранзаставы строятся.

– Недавно советник президента Афганистана по нацбезопасности Хамдулла Мохиб рассказал о содержащихся в афганских тюрьмах россиянах. Нам известно, кто эти люди?– Речь идет о двух-трех десятках людей, утверждающих, что у них российское гражданство. Это люди, которые просочились в Афганистан под разными предлогами. В основном, ситуация аналогичная с тем, что происходило в Сирии.

– Как продвигается работа в рамках формата «расширенной тройки» (РФ, США, КНР и Пакистан)? Видит ли Москва необходимость в созыве новой встречи?

– Да, конечно. Я улетаю в Ташкент, там мы пересечемся с Залмаем Халилзадом (спецпредставителем США по Афганистану – ред.). Изначально мы планировали встречу на конец июня, на 30 июня. Потом американцы предложили идею – потому что все поняли, что то, что мы организовываем в Москве, всегда имеет какой-то результат, добавленную стоимость – и американцы предложили нам еще раз созвать встречу «расширенной тройки» в Москве, пригласив на нее и талибов, и кабульскую сторону. На что я им сказал, что это требует всегда времени и не так быстро делается. В принципе, мы готовы рассмотреть это предложение положительно, но нам не нужно повторение того, что мы уже делали. Мы готовы такую встречу организовать при том понимании, что обе афганские стороны дадут гарантии, что они будут вести предметный, результативный диалог. То есть, что они готовы обсуждать уже конкретику будущего государственного управления Афганистана. Такие гарантии никто сейчас дать не может. Поэтому пускай ситуация дозреет, как только мы увидим, что она дозрела, мы организуем. Не будем устанавливать искусственно временные рамки, будем следить за развитием событий. Это случится, и случится наверняка, в этом году.

– Насколько сейчас конструктивный у России диалог с США по Афганистану?

– Им приходится быть конструктивными, потому что они в безвыходном положении. Им надо как-то оправдаться в этой ситуации. Я говорю совершенно без злорадства. Мы – практики и прагматики, нам надо решать вопросы наших национальных интересов, интересов безопасности России на длительную перспективу. И американцы в этом отношении – важные для нас партнеры. Это чуть ли не единственное поле, где мы с американцами сотрудничаем и результативно. По крайней мере, мы хотим одного и того же. Мы это ценим и делаем в своих интересах и в интересах наших союзников. Заодно, получается, это совпадает с интересами США. Что ж, мы готовы к такому разговору.

13 июля, 11:36

Минобороны Афганистана заявило о ликвидации более 250 талибов

– Есть у России опасения, что вывод войск США из Афганистана по «эффекту домино» приведет к нестабильности в соседних центральноазиатских странах, как это было в Таджикистане после вывода советского контингента из Афганистана?

– Такие опасения были бы, если бы рассматривали талибов как агрессивную джихадистскую силу, которая хочет «перелива» боевых действий, а они этого не хотят. В Афганистане действуют более двадцати террористических групп, наиболее сильные – ИГИЛ*, с которым сотрудничает движение Восточного Туркестана – уйгуры. Есть еще несколько, они все мельче. Но если они объединятся с игиловцами* и частью талибских ренегатов, а такие есть, тогда это будет опасно для нас.

Сейчас мобилизовалось ОДКБ, следит за ситуацией. И нам надо еще раз с союзниками по ОДКБ и Узбекистаном, который не является формально членом ОДКБ, но связан с Россией в высокой степени стратегическими соглашениями, посмотреть, провести инвентаризацию своих возможностей, состыковать усилия. Это будет самый впечатляющий сигнал любым силам, которые попытаются покуситься на нашу совместную безопасность.

– Насколько опасным мы оцениваем возможный кризис с беженцами из Афганистана из-за последней эскалации?

– По сути он уже начался. Люди, брошенные на произвол судьбы, ищут безопасности и стараются покинуть места боевых действий. Но обвального кризиса пока нет. Во всяком случае, мы не раз с талибами обсуждали, и они клялись, пока, кстати, обещания выполняют, что они не будут обижать население. Единственное, они настаивают на том, чтобы убирать начальников уездов и ставить своих людей, но эти «свои люди» являются выходцами из этих районов, этнически. Да, проблема беженцев существует, но в основном пока мы говорим о росте числа внутренне перемещенных лиц. Понятно, что пока никто не может твердо гарантировать безопасность людей, они бегут из районов, где идут боевые действия. Многие опасаются, памятуя поведение талибов в первый приход. Но это должно было быть головной болью правительства.

9 июля, 11:51

Талибы заявили, что обсуждают с Россией тему границ Таджикистана

– Есть опасность неконтролируемого потока беженцев через Центральную Азию в Россию и дальше?

– Не получится, потому что граница более-менее закрыта. Но это сценарий, о котором мы говорили в связи с тревогами из-за ИГИЛ*. У боевиков ИГИЛ* это была задача номер один – дестабилизировать ситуацию не только в Афганистане, но и в Центральной Азии и вынудить людей оттуда бежать.

Тем не менее, афганцы и сейчас бегут из страны, но бегут через Иран, через Пакистан далее, стремятся в Европу.– Талибы выступили резко против планов Турции оставить ограниченный контингент для охраны Кабульского аэропорта и пообещали оказывать им сопротивление. Видим мы риск эскалации ситуации в этом районе из-за действий Анкары и США?

– Талибы еще здесь нам от имени руководства сказали, что категорически отметают планы Турции взять под контроль Кабульский аэропорт, поскольку Турция как член НАТО обязана выполнять американо-талибское соглашение, которое предусматривает вывод всех войск. Поэтому талибы сказали, что будут рассматривать турецких военнослужащих как оккупантов. Но у меня другой вопрос, что же двадцать лет НАТО там делало, тренировало, потратило сотни миллиардов долларов, что 600 афганских специалистов не могли подготовить, чтобы взять под контроль афганский аэропорт и управлять своим аэропортом? Это же позор. И что еще меня рассмешило: с помпой говорят, что вот, опять заработала система ПВО Кабульского аэропорта. Но у меня возникает второй вопрос. А зачем система ПВО Кабульскому аэропорту? Что у талибов есть авиация?

* Запрещенная в России террористическая организация

«Грузия – это не Советский Союз». Но я ошибался…»

ПРАГА—«СССР мертв, а мы еще нет. 30 лет после империи». «Эхо Кавказа» начинает новый проект, посвященный очередной круглой годовщине распада Советского Союза. Мы вернемся на 30 лет назад, чтобы вспомнить, как это было и как исчезло, поговорим о потерях и разочарованиях, успехах и прорывах, уроках и надеждах с теми, кто был значим для нашей истории и 30 лет назад, и сегодня. Сегодня наш первый гость – диссидент и политик, литературовед и просто тбилисец Леван Бердзенишвили.

– Батоно Леван, каких мест вам не хватает из советского Тбилиси? Какие точки вы бы хотели вернуть?

– Есть такие точки. В первую очередь – это кафе «Метро». Я не знаю, помните вы или нет, но в Тбилиси, в самом центре было кафе «Метро», которое было разрушено для того, чтобы построить гостиницу «Иверия». Это кафе я помню хорошо, потому что там официанткой работала всемирно известная женщина по имени Джуна – вы помните, такой экстрасенс советского масштаба, она вылечила моего брата в один сеанс от гайморита. Это было превосходное место, и мне уже тогда было жаль, что его не стало.

Потом, конечно, это «Воды Лагидзе». «Воды Лагидзе» сегодня тоже есть, но их скорее нет, чем есть, потому что «Воды Лагидзе»… Может быть, нам так казалось, – что они очень вкусные, такие ароматные, единственные в мире… Я и сегодня думаю, что это не «Кока-кола» и не «Пепси-кола», а намного лучше, даже в том варианте, который остался. Но вот что произошло: человек, который этим делом руководил, пошел работать в «Кока-колу» – это предательство я никогда не забуду.

А еще кинотеатр, который назывался «Газапхули», или «Космос». Это были два кинотеатра в городе Тбилиси, где шли только старые так называемые трофейные фильмы. Там обычно было человек 10-20 в зале, то есть это были не самые популярные фильмы, но это была классика мирового кино, и это были места, куда ходили только самые утонченные знатоки кино – мы так считали. А также, конечно, это касается «Дома кино», куда привозили совершенно новые фильмы. Я помню, в один день я просмотрел сразу несколько шедевров – это «Крестный отец» и «Амаркорд» (Федерико) Феллини, а также «Заводной апельсин». Знаете, туда попасть тоже было нелегким делом, у меня просто был друг, отец которого был руководителем Центрсоюза, и я очень этим пользовался.

У меня от Советского Союза не хватает элитарности. Сейчас все доступно. Я помню удивительное чувство – перед тем, как меня посадили, я чувствовал особенный интерес КГБ к себе…

То есть у меня от Советского Союза не хватает элитарности. Сейчас все доступно. Я помню удивительное чувство – перед тем, как меня посадили, я чувствовал особенный интерес КГБ к себе… Я помню, один советский диссидент, находясь уже в Соединенных Штатах, сказал такую вещь: «Тут я никому не нужен, и мной никто не интересуется. А там мои, даже неталантливые рассказы читали в КГБ, на высшем уровне!..»

А если серьезно – это особенное чувство советскости. Так сказать, непринадлежности к Советскому Союзу, и это чувство вызывало гордость.

– То, что вы перечислили, плюс, условно, «Мимино», плюс, условно, «Динамо» (Тбилиси) – это такой образ советской Грузии, такой, просто киношной. Что не так было внутри этого особенного уюта?

– Когда я вспоминаю вообще Советский Союз, первый образ – это знойный день, которым некуда идти: денег нет, все дни рождения кончились, в Театре Руставели последняя премьера уже прошла, последний хороший грузинский фильм посмотрели, и все, больше ничего нет. То ли выпить чашку кофе, то ли застрелиться. Отсутствие новостей. Ничего не происходило очень долго. Например, Театр Руставели, или успехи тбилисского «Динамо» – что это означает? Это означает два-три матча в течение года – и все, а все остальные 365 дней были советскими, то есть ненасыщенными ничем интересным.

Когда я вспоминаю, какие хорошие люди обучали таким плохим вещам… Например, даже такая вещь как русская литература… Что может быть лучше литературы. А что я читал? – «Цемент» Гладкова… или «Битва в пути». Я помню все эти ужасные вещи

Учеба, например. Я учился в одном из лучших университетов Советского Союза – это Тбилисский государственный университет. Чему нас обучали? Когда я вспоминаю, какие хорошие люди обучали таким плохим вещам… Например, даже такая вещь как русская литература… Что может быть лучше литературы – любой, к тому же русской? Язык знаешь, нужно читать. А что я читал? – «Цемент» (Федора) Гладкова… или «Битва в пути». Я помню все эти ужасные вещи.

Так что да, была дружба. Друг – это кто? Вместе с которым ты читаешь «Континент», например, который раздобыл где-то, или читаешь какой-нибудь журнал на грузинском – тоже был самиздат Звиада Гамсахурдия и Мераба Костава, я всех их знал. Кстати, в этом отношении ничего не изменилось, я опять всех знаю. То есть были хорошие дни, когда что-то происходило – или получил журнал, или кто-то что-то рассказал, или рассказал хороший даже анекдот.

Кстати, ностальгия: нет хороших анекдотов сейчас. У нас анекдотические руководители: президент Грузии, премьер-министр Грузии, парламент – все они анекдотичны, но о них не слагают анекдотов.

– Почему, кстати?

– Не надо, они и так, они и сами, без художественности, без словесности, без крутости – они и так смешны. Но они не так красиво смешны, как (Леонид) Брежнев. Для того чтобы создать Брежнева, нужны были такая огромная страна и годы. Он накапливался, накапливался, и потом, в конце концов, сказал, выступая в Баку: «Нефтяники солнечного Афганистана», помните? А в Тбилиси он сказал: «Не подвели тбилисские «динамовцы», не зря мы за них болели». И все смеялись, потому что все понимали, что он уже не может болеть – то есть он может болеть, конечно, но не за тбилисское «Динамо».

Когда я приехал в Испанию, после Советского Союза, первые слова, которые я услышал: «Каталония – это не Испания», я сразу вспомнил, это мои слова: когда кто-то меня спрашивал, где я нахожусь, я говорил: «Грузия – это не Советский Союз», но я ошибался

Да, у нас были тогда успехи, и самая главная боль, я помню: мы обыграли «Вест Хэм» в Лондоне со счетом 4:1, и я достал газету Guardian, а там написано: «Русские предложили совсем другой футбол…» В Грузии все ужаснулись, и тогда я не понимал, что я тогда не был грузином – я был русским. Мы-то кичились, что вот, мы – грузины, мы не русские, но, когда я приехал в Испанию, после Советского Союза, и я попал в Барселону, первые слова, которые я услышал: «Каталония – это не Испания», я сразу вспомнил, это мои слова: когда кто-то меня спрашивал, где я нахожусь, я говорил: «Грузия – это не Советский Союз», но я ошибался.

– Насколько это было повсеместно 30 лет назад – если оценить осознанное желание уйти из Советского Союза по шкале, где, скажем, у России будет 0, у Балтии 10, – Грузии какую бы оценку вы поставили?

– Я очень хорошо помню, когда это случилось, потому что это случилось в один день. Мы – грузины, у нас так не происходит, чтобы сначала 4, потом 5 или 7 – нет, у нас или 0, или 10. Если бы вы спросили 5-го, 6-го, 7-го, даже 8-го апреля 1989 года, «что вы хотите?» – максимум – это культурная автономия, то, что мы и так имели: хорошие фильмы, футбольную команду и чтобы нас русскими не называли.

10-го числа все это перевернулось. Первым делом (Эдуард) Шеварднадзе тогда догадался и сразу убрал «комендантский час». Он сразу понял, но в этот день уже Шеварднадзе был никем. Уже Грузия захотела уйти, но нам не повезло – у нас были радикалы, которые сказали, что «литовский путь – это неверный путь». Сейчас мы знаем, какой путь неверный, но по литовскому пути мы пойти не могли. Лучшие борцы против коммунизма – это, конечно, либералы. В Грузии либералов было человек 300, может быть. Сейчас меньше.

Так что не либералы победили у нас Советский Союз, а очень махровый такой национализм. Стыдно даже вспоминать, как наши говорили и как мы поступили с осетинами и с абхазами. Но ничего не поделать, потому что мы не готовились. В Грузии только – могу с гордостью сказать, были какие-то люди, которые сидели, но они были в о-о-очень большом меньшинстве.

Но, с другой стороны, когда приехал (Андрей) Сахаров и сказал, что «это наши дети – и те, которые убивали, и те, которых убили», мы его не поняли. Я этого человека очень уважаю, и он для меня как бог, но, конечно, он неправильно говорил – это были не наши дети, их к нам привезли, этих убийц.

– Вы сказали про национализм, который победил 30 лет назад. Вы узнаете его сегодня на проспекте Руставели 5 июля? Или это уже какая-то его мутация?

Когда мы вышли на Олимпиаду, был СНГ, Советского Союза нет, но нет и команды Грузии, и грузин победил. И он сказал: «Я не встану на это место, если не будут поднимать грузинский флаг и не споют грузинский гимн». И ему уступили. Это был Лери Хабелов – осетин, грузин, – и мне тогда стало совсем стыдно

– Я думаю, что тут, конечно, самое главное – процентное соотношение. Те звери, которые выступали 5-го числа (5 июля 2021 года группы радикалов под гомофобными лозунгам нападали на журналистов и участников Марша достоинства, намеченного в ходе акции Тбилиси-прайд. После нападения, в частности, умер оператор телекомпании «Пирвели» Лексо Лашкарава – «ЭК»), может быть, представляют каких-нибудь 5% нашей нации – тогда это было 95, точно. Все были националистами. Вспоминая себя, конечно, я тоже ловлю себя на том, что в каких-то вопросах я тоже не разбирался. Например, у нас всегда было уважительное отношение к абхазам, но в Грузии никто никогда не считал людьми осетин. Такие были гнусные анекдоты, считалось, что осетины годятся только для того, для чего, кстати, годились скифы для греков, т.е. полиции. И мне стыдно. Я хорошо помню, когда стало совсем стыдно – это когда мы вышли на Олимпиаду, был СНГ, Советского Союза нет, но нет и команды Грузии, и грузин победил. И он сказал: «Я не встану на это место, если не будут поднимать грузинский флаг и не споют грузинский гимн». И ему уступили. Это был (Лери) Хабелов – осетин, грузин, – и мне тогда стало совсем стыдно.

Но, с другой стороны, в Грузии, может быть, с либералами туго, но с фашистами тоже туго.

– А если спрошу шире – про консерватизм 30-летней давности? Ведь в Грузии, если я правильно понимаю, была тбилисская элита, которая все осознавала и была готова, но была достаточно большая прослойка вполне себе консервативного плана, как мне казалось, одна из самых консервативных в Советском Союзе…

– Да…

– Видите ли вы этот консерватизм сегодня, или с ним тоже случилась какая-то мутация?

– Мутация случилась, конечно. Я бы сказал так: основная часть молодежи Грузии – это нормальная молодежь, и это так странно, потому что мы ничего не делали для того, чтобы это так было. В гражданском отношении Грузия очень отсталая страна, но молодежь – она сама ушла вперед. Конечно, те тоже молодые, которые избивают, но обратите внимание: это не совсем та молодежь, в смысле, не совсем молодые, не 20 – им 30-35. Вот это проклятое поколение. А потом идут…

Знаете, я обучаю в трех университетах, я не могу ошибиться. У меня есть группы по 100 человек, и среди этих 100 человек – все либералы, не просто неконсерваторы. Правда, есть у этой молодежи другие недостатки – они очень клянчат всякие отметки, так не было в мое время. Но в гражданском плане, да, я думаю, что это улучшение. Я думаю, это потому, что они отходят от церкви. Церковь – это ужас. Это не сегодня ужас – 300 лет они ничем другим не занимаются, как оправдывать правительство и клянчить деньги.

– Церковь стала какой-то компенсацией потерянному центру советского консерватизма?

С церковью легко, потому что они не требуют ни чистоты, ни преданности, ни безгрешия, они требуют только денег. Это уже не церковь

– Совершенно верно. Но дело в том, что с церковью легко, потому что они не требуют ни чистоты, ни преданности, ни безгрешия, они требуют только денег. Это уже не церковь. Я говорил с одним епископом, он говорит: «Я богатый человек. А что делать, если Бог дал мне вот такие наклонности? Я хочу в бизнес, я хочу…» Я говорю: «А по поводу верблюда ты помнишь, что он не пройдет туда?» – «А там ничего нет». Епископ говорит!

– Ваши «эстетические разногласия» с советской властью велики и понятны. Но вот если вы начнете про эти разногласия рассказывать своим студентам, они что-нибудь поймут, или это все уже для них марсианские хроники?

– Мои студенты задают такие вопросы, что, да, это для них марсианские хроники. Они говорят: «Если так плохо было, почему не уехали?» Они не могут этого понять. И это хорошо, они ничего не боятся.

Я, например, тоже вроде не боялся. Я помню, 1978 год, 14 апреля – это день, когда грузинские студенты вышли на Руставели в поддержку статуса грузинского языка, грузинской Конституции. Помните, мы принимали Конституцию Советского Союза, а также конституции республик? И у нас была 75-я статья, где говорилось, что в Грузинской ССР государственный язык – грузинский. И они вынули эту статью, и бурлила вся страна: писатели выступили, были некоторые другие, шутки были и серьезные вещи… И вот, студенты договорились, что они будут выступать. Я тогда был молодым преподавателем, и чем занимались мои студенты, я знал, но об этом знали и другие. И вот ночью ко мне пришел Акакий Бакрадзе, очень известный грузинский деятель, лекции которого были популярнее даже лекций (Мераба) Мамардашвили. Он, конечно, не был уровня Мамардашвили, он был глубоким грузинским националистом, кстати, но был очень хорошим человеком, и очень отважным, – и он пришел ко мне домой в два часа ночи и сказал: «Ты ничего не знаешь, ты ничего не помнишь, тебя тогда не было, а в 56-м они так сделали, и так же завтра вас всех расстреляют. Так что не выводи людей». Я говорю: «Я никого не вывожу, я иду за ними». Сзади, кстати, а не впереди, чтобы они понимали, что это их акция. И он чуть не плакал, говорил «вы их не знаете»… Вот сейчас я это рассказываю своим студентам, и они не понимают вообще, о чем разговор. Выступить на митинге, даже после того, как их избивают и арестовывают на пять лет, – они гордятся этим. Это для них новая борьба. Это как я гордился тогда, что читал «Континент».

– Долгое время считалось, что те, кто не успел в 1991-м, как Балтия, – все, для них окно возможностей закрылось. Но вроде бы у вас появился шанс, начались реформы в начале 2000-х, но тоже в итоге все свернулось, и мне кажется достаточно символичным, что сейчас этот человек тоже заигрывает с церковью. Это какой-то замкнутый круг, это какое-то проклятье, или все-таки есть какой-то шанс, и, допустим, с вашими студентами может получиться получше?

– Я думаю, что шанс есть. Да, конечно, в 90-х шанса не было, на самом деле. Это была мечта, но с нашим народом Литву было не построить. Нет, я там жил, хорошие люди, конечно, но это не мы. Еще лучше эстонцы.

– Эстонцы, кстати, потом объясняли как-то, что для них их национализм в чем-то был таким немного лукавством, отвлекающим от настоящих реформ, и потому исполнял служебную и техническую функцию в чем-то. У вас почему так не получилось?

– Потому что у нас не было независимости ни у кого. Там живы были люди, которые ее помнили, я с ними сидел!

Грузия на самом деле 800 лет не имела никакой независимости, и нет людей по сей день, которые верят в нее, кроме молодых

Второе, очень важное: Первая Грузинская Республика, до того как стать Первой Грузинской Республикой, убила Илью Чавчавадзе. Так что грузинский национализм никогда (Ноэ) Жордания своим лидером не признавал. Мы плевать хотели на Первую Грузинскую Республику, вот только сегодня мы начинаем говорить, что там что-то хорошее тоже было, там была Конституция и т.д. Но это были люди, которые подготовили убийство Ильи Чавчавадзе, меньшевики подготовили, большевики сделали, потому что это люди дела. И в этом плане та независимость ничего не значила. Так что Грузия на самом деле 800 лет не имела никакой независимости, и нет людей по сей день, которые верят в нее, кроме молодых.

– Когда вы почувствовали, что с вами разговаривают уже не как с постсоветской страной? Когда вы стали Грузией – как Грузией?

– Вот когда начали свои собственные ошибки совершать. Тогда мы совершали ошибки, которые были ошибками американских руководителей. Например, (Дик) Чейни думал, что можно так, а Кондолиза Райс думала по-другому. Миша Саакашвили поверил в Чейни, и тогда мы совершали ошибки, надеясь на кого-то там в Москве или где-то, а сейчас мы начали совершать свои собственные ошибки. Несмотря на то, что я, конечно, ужаснулся, когда выступила посол Соединенных Штатов и сказала: «Не назначайте судей». Стратегический партнер говорит «не делайте», а они взяли и назначили. Мне было обидно за страну. Но стало понятно, что произошло: они осмелились на собственную ошибку.

– У меня последний вопрос, но, на мой взгляд, очень важный: что не так с «Водами Лагидзе»?

– Сегодняшними?

– Да.

– Это реплика. Она была сделана по воспоминаниям. Ну, например, как я в день читаю 100 стихов – мне присылают, потому что я вроде для кого-то авторитет, – и все они будто написаны одним поэтом, который умер давно – Галактион Табидзе, величайший поэт XX века, и многие пишут под Галактиона. Но нет ни одного случая, чтобы у меня было сомнение, может, это на самом деле он, потому что его невозможно повторить.

«Воды Лагидзе» – это не только вкус, это Брежнев в Кремле, это (Юрий) Андропов в КГБ. Вы понимаете, это…

– …Римейк старых советских фильмов?

– Да. Я помню, был хороший грузинский фильм «Жил певчий дрозд» (Отара) Иоселиани, и я читал рецензию в L’Humanité Dimanche (когда они к нам поступали, для нас это было тоже Европой какой-то, искаженной, но все-таки), и там было написано, что «этот фильм как холодный душ после этих дурацких французских фильмов». И вот этот «холодный душ» невозможно представить без Советского Союза. Это не искусство, на самом деле, это советскозависимое искусство.

Нет ни одной страницы, написанной в ящик грузинским писателями, потому что они умудрялись как-то все это печатать в советское время. Что мы получили сегодня? В литературе ничего не осталось

Вот почему нет грузинских фильмов сегодня, хотя кое-что появляется, но не такие великие, как тогдашние, потому что тогдашние были точно зависимыми – вокруг Советский Союз, а на экране какая-то видимость другой жизни. То же самое с литературой. Особенно хочу сказать: русским повезло, русские писатели писали в ящик. Нет ни одной страницы, написанной в ящик грузинским писателями, потому что они умудрялись как-то все это печатать в советское время. Эзоповым языком, с помощью Шеварднадзе сняли фильм, на деньги Шеварднадзе, кстати, КГБ был против, зато Шеварднадзе был «за», – я имею в виду «Покаяние». Что мы получили сегодня? В литературе ничего не осталось. Последние романы Нодара Думбадзе – это смехотворно, читать невозможно, это смесь коммунизма и церкви. А сегодня у нас есть, по крайней мере, пять очень хороших писателей и, может быть, 10 совершенно нормальных поэтов, правда, самые лучшие живут за рубежом.

То есть, есть продвижение в литературе, есть маленькое продвижение в спорте – и это не с помощью Шеварднадзе, наши нынешние власти плевать хотели и на спорт, и на физкультуру, и на культуру.

– То есть это уже самостоятельный рост…

– Да, это самостоятельный рост. И ошибки свои появились, и свои поэты появились.

Военные эксперты усомнились в экспортном потенциале Су-75

Новый легкий истребитель Су-75 Checkmate, который ОАК представил на МАКСе, создавался Ростехом в инициативном порядке, без привлечения бюджетных средств. То есть госкорпорации предстоит отбить вложения за счет продаж. При этом опрошенные «Газетой.Ru» эксперты не уверены, что покупатели из других стран заинтересуются новой машиной без опыта боевого применения.

Без главного покупателя

Военный эксперт, главный редактор «Ежедневного журнала» Александр Гольц считает, что презентация Су-75 на МАКСе была устроена, чтобы определить потенциальный рынок нового самолета, а также попытаться убедить президента Владимира Путина порекомендовать его для российских ВКС.

«То, что мы наблюдали вчера, это и была первая попытка определить потребности рынка в таком самолете. Для этого было сделано несколько важных вещей — во-первых, было рассказано, какой он замечательный, и во-вторых, было очень четко сказано, что он будет гораздо дешевле F-35 — то есть это такой F-35 для бедных. Я думаю, что весь смысл вчерашнего мероприятия был в том, чтобы один человек восхитился перспективами и сказал — ок, мы это для себя тоже покупаем. Но он этих слов не сказал», — отметил Гольц в беседе с «Газетой.Ru».

По его словам, отсутствие новой машины на вооружении у ВКС России — главный минус этого проекта.

«Я не знаю случаев, чтобы кто-то покупал самолеты, которые не были бы на вооружении страны-продавца. Когда мы создаем самолет для себя, мы создаем и систему сервиса, обслуживания. Это какие-то гарантии. Мы налаживаем серийное производство, появляется большое количество людей, которые этот самолет могут обслуживать и так далее», — отметил Гольц.

Он также исключил, что самолет производится в рамках уже существующего контракта с другим государством.

«Боюсь, что так дела не делаются. Купить самолет, который не летает, — эта история не имеет прецедента. Конечно, чего в нашей жизни не бывает, но надо понимать, что в течение двух лет он не взлетит, и плюс еще четыре года понадобится, чтобы начать серийное производство. А чтобы начать серийное производство Су-57, «Сухому» потребовалось 10 лет, хотя они обещали начать его еще в 2016 году, как мы помним», — добавил эксперт.

«Если не будет принято решение для закупки для российской армии, то они будут долго-долго искать инвесторов», — заключил Гольц.

На фоне F-35

Главный редактор журнала «Взлет» Андрей Фомин напомнил, что точка окупаемости проекта для ОАК — 300 проданных самолетов, но исключил, что такие объемы поставок возможны в интересах только одной страны.

«Я не сталкивался с тем, чтобы контракты заключались на такое количество самолетов сразу. Обычно речь идет о нескольких десятках машин. И потом, вряд ли эта программа реализуется в интересах одного-двух заказчиков. Конечно, перспективы на более расширенный список», — пояснил Фомин.

Он добавил, что переговоры о поставках новой машины, по всей вероятности, далеки от завершения. «На этой стадии реализации проекта переговоры вряд ли завершены. Программа должна продвинуться несколько дальше», — пояснил Фомин.

При этом он считает, что истребитель ждет достаточно высокий спрос из-за невысокой заявленной стоимости.

«На фоне того же F-35, который сейчас продается по цене от $80 млн, новый самолет выглядит перспективно. Хотя, тут тоже нужно смотреть, включает ли эта стоимость подготовку пилотов, поставку запасных частей и вооружения», — отметил эксперт.

С этой точкой зрения согласен и Александр Гольц. По его словам, даже богатые нефтяные державы, такие как Арабские Эмираты, Катар, Саудовская Аравия, не могут себе позволить дорогой F-35. При этом закупки техники всегда производятся по принципу разумной достаточности для выполнения задач по сдерживанию потенциального противника.

«Каждая страна держит в голове предназначение самолета. Ну не с США будут воевать Арабские Эмираты. И Индия с США воевать не будет. У нее есть конкретный противник, и ей нужно, чтобы ее самолеты по ТТХ не уступали, а лучше превосходили самолеты Пакистана. И если мы предлагаем что-то, что решает эту задачу, но стоит в семь раз дешевле, конечно, у этого есть потенциал.», — отметил Гольц.

По его словам, по такому принципу всегда работал российский, а до него и советский военный экспорт.

«Мы продавали системы пусть похуже качеством, но гораздо дешевле, которые выполняли положенные задачи. Собственно, это и требуется от военной техники. И в этом логика тех, кто выкатил этот самолет вчера в Жуковском», — пояснил эксперт.

Он отметил, что главная задача презентации — понять реакцию потенциальных покупателей. «Те, кто организовал эту пиар-акцию, забросили удочки, и теперь смотрят, как отреагируют индийцы. первое, что приходит на ум, это индийцы, конечно, которые давно мечтают о новом легком истребителе, — как отнесутся к новому самолеты китайцы и наши многочисленные арабские друзья, которые, как правило, делают широковещательные заявления о желании купить, но в итоге ничего не покупают», — добавил эксперт.

«Может, ты сама спровоцировала это?» Жительницы Армении рассказывают, почему женщины молчат о сексуальном насилии

В Армении женщины, пережившие сексуальное насилие, чаще стали обращаться за помощью. По информации ереванского Кризисного центра по борьбе с сексуальным насилием, на протяжении трех последних лет количество таких обращений увеличилось в несколько раз. Однако, отмечают эксперты, эта тема все еще остается табуированной.

Настоящее Время рассказывает истории женщин, которые пережили сексуальное насилие, а также объясняет, почему большинство из них не готовы об этом говорить открыто.

Короткая юбка

Карину пытались изнасиловать таксист и его знакомый, когда она ехала к другу в гости.

«Я очень любила ездить на такси, передвигалась на попутках, но я всегда знала, что никогда нельзя садиться в машину, в которой два человека», – вспоминает она.

«Я села в машину, за рулем был совершенно обдолбанный парень. А я еще и была в короткой юбке. И вот сажусь я в машину рядом с водителем и замечаю, что сзади лежит парень в состоянии зомби. После того как мы тронулись, они начали обсуждать, как отвезут меня в лес и изнасилуют. Они уже в машине пытались меня трогать», – рассказывает Карина.

«Пока мы ехали, я думала о том, что одна девочка против двух мужиков – это плохое комбо. И в какой-то момент я просто выпрыгнула из машины прямо на ходу», – продолжает она.

Карине удалось убежать и добраться к своему другу. О случившемся она рассказала только ему. Заявлять в полицию и рассказывать родителям она не стала, поскольку боялась, что ее обвинят в том, что села в машину и была в короткой юбке: «Кстати, после этого я навсегда забыла, что такое носить короткие юбки», – говорит Карина.

Ани в студенчестве столкнулась с сексуальными домогательствами на улице. «Я шла по делам, в ушах наушники, играла громкая музыка. Я шла по улице и уже спускалась в подземный переход, когда на противоположной стороне заметила парня и почему-то запомнила это. Он был хорошо одет, чисто. С первого взгляда обычный нормальный человек», – вспоминает она.

«Уже в подземке мы пересеклись. Он начал что-то говорить и идти прямо на меня. Я даже не сразу сообразила, что происходит, хотела остановиться, достать наушники и переспросить, что он говорил. Но вдруг увидела, что в руках у него был член, который он все время трогал. Я сразу убежала».

Этот случай, по словам Ани, сильно на нее повлиял: «Долгое время я даже стоять рядом с мужчинами не могла, они мне все были противны. Даже мои братья. Поездка в автобусе мне казалась адом».

О случившемся Ани рассказала подруге и преподавателю в университете. «Людям, пережившим насилие или домогательства, обязательно нужно об этом кому-то рассказать. Ничего, если это будут не родители, но пусть с кем-то поделятся, чтобы справиться с этой ситуацией и отпустить ее, в противном случае это может замучить человека».

«Муж не насилует, у него печать в паспорте»

Однако сексуальное насилие в браке многие до сих пор не воспринимают как насилие. Так было и с Арминэ, которая на протяжении 15 лет подвергалась сексуальному насилию со стороны мужа.

«Началось все с замужества, – говорит она. – Ему всегда хотелось [секса] восемь раз в день, а у меня мозг начинал плавиться. В ход шли уговоры и аргументы: «А хорошая жена должна». Жаловался каворам (в армянской традиции кавор – это и шафер на свадьбе, а потом крестный всех будущих детей молодоженов – НВ). Каворы проводили со мной беседы из серии «не даешь мужу – дура». Муж тебя не насилует, у него печать в паспорте есть, он имеет право”.

Арминэ было 23, когда она вышла замуж. Говорит, изначально «вообще считала это нормальным».

«Меня воспитали так: «с мужем всегда по-хорошему», «умри, но дай», «муж имеет право». Потом психолог объяснил, что это насилие. А муж считал так: «Оргазм был? Был. Значит, тебе нравится. Не ной, тоже мне рабыня Изаура». «Это травмирует, – продолжает Арминэ. – Это все равно насилие. Жить с таким человеком очень трудно. Или не иметь детей и больше ничего не делать, кроме секса. У меня было так, что я уставала и падала, а все равно – умри, но дай. И это ж не две минуты. Физически это совсем не просто. Ну а морально – четыре часа секса каждый день? Это как отдельная работа».

Сейчас Арминэ в разводе.

«Шлепнул по ягодицам и пошел дальше». Большинство женщин в Кыргызстане сталкиваются с домогательствами

90% женщин в Кыргызстане сталкивались с домогательствами. Об этом свидетельствуют результаты исследования, проведенного «Кыргызской ассоциацией женщин-судей»

Прецедент Эвы

В последние несколько лет в Армении, хоть и медленно, но снимается табу с темы сексуального насилия. Впервые об этом громко заговорили в 2019 году, когда чешская художница Эва рассказала о попытке изнасилования во время поездки в Армению.

«Я сопротивлялась, пиналась, кричала, но он сунул руку мне в рот и стал душить. Потом ему удалось снять с меня нижнее белье. Он схватил меня за горло и душил. До этого мне казалось, что у меня достаточно сил и я смогу сбежать. Но когда я поняла, что задыхаюсь, я осознала, что он просто может меня убить – именно так, и никто не придет мне на помощь», – рассказала Эва.

Эва также была шокирована отношением местных жителей, с которым она столкнулась в день инцидента. Девушка забежала в первый попавшийся дом, когда убегала от насильника. После того как она рассказала о случившемся и попросила вызвать полицию, ее выставили за дверь, заявив, что «в Армении такого произойти не может».

В мае 2019 года суд в Лорийской области Армении назначил обвиняемому Армену Ф. три года заключения.

#голос_насилия

После того как в армянском обществе начались обсуждения этой истории, блогер и журналистка Люси Кочарян запустила в фейсбуке кампанию с хэштэгом #голос_насилия. Это некий аналог международных кампаний #MeToo, когда пережившие насилие рассказывали свои истории. Разница лишь в том, что даже на волне активных обсуждений героини армянского флешмоба все равно свои истории рассказывали анонимно.

В рамках кампании журналистка и блогер Люси Кочарян опубликовала около 200 историй об изнасилованиях, педофилии, домогательствах и других преступлениях.

«Мне было 14-15 лет. Было лето, и я отдыхала в деревне у дедушки. Однажды мы остались с моим дядей наедине. Он начал гладить меня, говорить, что может доставить мне удовольствие и что мне точно понравится. Я очень испугалась, не могла сдвинуться с места. Он предпринял несколько таких попыток, после чего я пригрозила ему рассказать все маме и тете. Я никому ничего не рассказала. Мама была очень внимательна к таким вопросам, всегда готова помочь. Но я не смогла рассказать о подлости ее родного брата. Всегда искала причины больше не идти в дом дедушки. В 20 лет уехала во Францию. Я смогла преодолеть многое, но сейчас на дух не переношу взрослых мужчин. Во время последнего визита в Армению заметила странные отношения между этим дядей и его старшей невесткой, чей муж уехал в Россию на сезонные заработки».

«Мне было 17 лет. Мой молодой человек пригласил меня к себе домой под предлогом познакомить с родителями. Я согласилась. Но когда зашла в квартиру, поняла, что там никто не живет. Он закрыл за мной дверь на ключ, а окна были закрыты еще до моего прихода. Когда он меня обнял, я сказала, что не хочу и еще не готова. Он продолжал. Я оттолкнула его и попыталась открыть дверь. Тогда он схватил меня за волосы и ударил головой об стену. Потом помню, что проснулась, а вокруг было много крови».

«Мне было 16. Ему 25-26. В один день он предложил мне пойти в кафе. Это было заведение, в котором были отдельные «купе». Он хотел меня поцеловать, но я попросила его этого не делать и отвезти меня домой. Мы сидели на диване. Он толкнул меня, уложил на спину, разорвал мою блузку и начал целовать. Потом он достал член и начал тереть об мой живот и ноги. Тогда я начала кричать, на мой голос пришла официантка, начала бить в дверь и спрашивать, что происходит. Он быстро оделся… привел меня в порядок. Держа двумя руками мою голову, он сказал, чтобы я никому ничего не рассказывала, я согласилась. Он отвез меня домой. Потом звонил узнать, рассказала я кому-то или нет. Сейчас я понимаю, что моя семья в этой истории была бы на моей стороне и поддержала бы, но тогда я сама себя считала виноватой».

Реакция многих пользователей соцсетей на эти истории была крайне негативной, причем не только со стороны обычных граждан, но и депутатов.

Будучи на тот момент депутатом от правящего блока «Мой шаг», Софья Овсепян заявила, что публикуемые рассказы об эпизодах сексуального насилия – «попытка ради собственных целей представить нацию в образе насильника». При этом Овсепян не уточнила, какие именно цели она имеет в виду.

Другой парламентарий, депутат от оппозиционной партии «Процветающая Армения» потребовал от полиции проверить реальность историй и представить данные о том, сколько из рассказанных историй о насилии были рассмотрены в качестве сообщений о преступлении.

Основным аргументом людей, которые выступали против кампании #голос_насилия, заключался в том, что все эти истории анонимные, мол, в соцсетях можно написать все что угодно, ведь непонятно, что из них правда, а что «выдумки автора».

«Спала с ним, потому что понимала, что будет хуже». Почему про сексуальное насилие в браке до сих пор не принято говорить

За первый месяц карантина количество жалоб на домашнее насилие в Украине возросло в полтора раза. При этом если про физическое насилие жертвы готовы говорить открыто, то тема сексуального насилия до сих пор остается табу, особенно если это происходит в браке или длительных отношениях

«Сама виновата»

По данным полиции, в 2018 году по статьям «Изнасилование» и «Попытка изнасилования» были возбуждены 24 уголовных дела. При этом осуждены были лишь пять человек. Эксперты уверены: случаев сексуального насилия в стране намного больше, но лишь немногие готовы заявить об этом.

Женщины, пережившие сексуальное насилие, молчат, поскольку боятся столкнуться с осуждением общества, говорят психологи. Они боятся услышать фразы «сама виновата», «а во что ты была одета, когда это случилось?» или «может, ты сама как-то спровоцировала это?»

«Женщины, подвергшиеся насилию, в основном держат в тайне свою боль. Это очень сильные душевные переживания, и жертвы пытаются забыть и вытеснить этот эпизод своей жизни из памяти», – говорит психолог Милана Петросова.

В своей практике она много работала с пережившими сексуальное насилие. «Насильниками были как посторонние люди, так и люди, имеющие родственное отношение с жертвой», – говорит Петросова.

По мнению психолога, эту проблему нужно решать, учитывая все возможные проявления как самого сексуального насилия, так и попыток.

«Это касается и понимания того, что считается сексуальным насилием, и само понятие, что можно и нельзя, что считать преступлением, что считать домогательством. Ребенку с самого детства надо знать, что такое границы. Самое сложное – это понимание самими родителями проблемы. Решать ее нужно через доверительные отношения между родителями и детьми. Ребенок должен быть уверен, что он будет услышанным и понятым, а в обществе не будет отвергнутым», – говорит Милана Петросова.

Психолог Зара Арутюнян специализируется на работе с пережившими домашнее и сексуальное насилие. Чтобы решить эту проблему, говорит Арутюнян, нужно с детства объяснять, что считается ненормальным и когда нужно кричать и звать на помощь.

«Понятно, что тут еще проблема кадров. Есть очень немного людей, которые смогут про это спокойно говорить, без этих «стыдно-стыдно, мы позоримся». Должны быть разумные тети и дяди, которые будут об этом говорить», – считает Зара Арутюнян.

«Виноват один человек – насильник»

В Армении уже более 10 лет действует Кризисный центр по борьбе с сексуальным насилием. Он оказывает психологическую и правовую помощь пережившим сексуальное насилия и борется со стереотипами.

«Речь идет именно о таких стереотипах, как «сама виновата», «не пошла бы, не случилось». Одежда и форма поведения часто связывается со случившимся. Если речь идет о насилии совершеннолетних, то виноваты они сами, если о несовершеннолетних – то виноваты их мамы, «не так воспитали, не уследили». Мы работаем в этом направлении. Пока люди не поймут, что в сексуальном насилии виноват один человек – насильник, пока они не поменяют своего отношения к жертвам сексуального насилия, случаи не станут уменьшаться», – говорит Татевик Агабекян, руководитель программ по вопросам сексуального насилия Кризисного центра.

Начиная с 2008 года в центре имели дело с 200 случаями сексуального насилия. Из них лишь 30 дел дошли до суда.

По словам Агабекян, за последние пару лет в Кризисный центр стали больше обращаться за помощью: «Если до 2018-го каждый год мы работали с 10-15 случаями, то уже три последних года у нас по 30-40 случаев ежегодно».

Татевик Агабекян отмечает, что для решения проблемы в законодательство нужно ввести понятие «осознанное согласие», поскольку сейчас, чтобы доказать факт сексуального насилия, нужно продемонстрировать следы физического сопротивления: синяки, ссадины, разрывы. «А так как во многих случаях не бывает сопротивления, поскольку жертва находится в состоянии психологического шока и не проявляет никакого сопротивления, то наша система не понимает суть таких случаев и не может правильно их оценивать», – говорит Агабекян.

Сотрудники Кризисного центра в Ереване нередко и сами сталкиваются с агрессией радикалов.

«Это группа людей, которые стараются доказать, что наша деятельность направлена на разрушение армянской семьи, – рассказывает Татевик. – Они до того агрессивны, что могут прийти на наше мероприятие и помешать. Во время одного мероприятия, когда мы представляли сделанную нами книгу-раскраску My body is private для родителей детей 3-6 лет, которая помогла бы им поговорить о границах тела, о том что можно, что нет, какие прикосновения нормальны, а какие опасны, о каких нужно сказать родителю, они не только пришли и помешали нам, но и принесли с собой яйца и начали кидать их в участников мероприятия».

Сегодня, говорят эксперты, люди, пережившие сексуальное насилие, стали больше говорить об этом. Однако общество пока находится в стадии отрицания, молчит и делает вид, что проблемы не существует.

Имя героинь, переживших сексуальное насилие, изменено по их просьбе.

Мальчик или аборт. Почему на Кавказе и в Азии некоторые избавляются от неродившихся девочек

Патриархальные общества требуют от женщин рожать мальчиков, а девочки в них часто считаются второсортными. Случается, что матерей, которые рожают девочек, избивают, а отцов называют «бракоделами». В 90-х годах, когда пол ребенка начали определять на ранних сроках, в таких обществах стали…

«Красное яблоко», или Тест на «пригодность». Как в Армении невесты доказывают девственность

В Армении до сих пор соблюдается свадебная традиция, которая вызывает много споров. Она называется «красное яблоко» и проводится после первой брачной ночи. Родственницы жениха должны проверить, была ли невеста девственницей. Подтверждением «целомудрия» девушки считаются пятна крови на простыне

«Три месяца замужем и не беременна». Почему от женщин требуют рожать сразу после свадьбы, рассказывают жительницы Армении

«Инч норутюн ка» в переводе с армянского означает «какие новости». Однако это специальный вопрос, который родственники постоянно задают молодой невестке, чтобы узнать, беременна ли она. В Армении принято, чтобы ребенок в семье появлялся в первый год после свадьбы. Если же этого не происходит, у…

в небе над Жуковским лучшие машины и лучшие летчики

В истребителях Миг-29 заинтересована Индия, вертолеты Ми-171 нужны Арабским Эмиратам, по закупке новейших Су-57 также уже вовсю идут переговоры – такие новости поступают с авиакосмического салона МАКС, который этим утром открылся для всех посетителей.

Главная премьера МАКСа с приставкой «супер» – новейший военный самолет пятого поколения. Шах и мат (как говорят разработчики и как написано на павильоне) достижениям мировой авиации. Машина может подняться почти на 17 километров, несет 7 тонн боевой нагрузки и вдвое превышает скорость звука.

Еще из интересного – главная гражданская новинка авиасалона. Самолет МС 21-300 – прима продукции гражданского назначения. Самолет с крыльями из композитных материалов российского производства. Представлен он был еще на прошлом МАКСе, а в этом году здесь показывают обновленную версию МС 21-310 с двигателем, сделанным в России. Среди достоинств – улучшенная аэродинамика и дополнительный комфорт для пассажиров.

Внутри 300-я и 310-я модели идентичны: большие иллюминаторы, удобные кресла и, главное, широкий проход, в котором вполне можно разойтись с бортпроводником во время раздачи питания. Ну, и вместительные багажные полки – здесь 5 чемоданов, но войдут еще два. Планируется, что первый серийный самолет поднимется в небо до конца года.

Еще из интересного – ближнемагистральный Ил-114-300. Машина меньше, чем МС-21, попроще, но и задачи у нее другие. Это такая «рабочая лошадка» для местных авиалиний.

Помимо машин гражданской авиации, на МАКСе представлена боевая техника, стоящая на вооружении ВКС России, а также транспортные машины.

«И того, что обычно взыскательная публика называет новинками, вот этот вертолет Ми-171А3. Это полностью новый вертолет. Здесь представлен не макет, а опытный образец, который мы после МАКСа направим на наземные испытания. Мы предполагаем, что в начале следующего года состоится испытательный полет», – рассказывает Андрей Богинский, генеральный директор холдинга «Вертолеты России».

Сюда приезжают и целыми семьями, и большими делегациями. И посмотреть, конечно, есть на что.

«Мы приехали из Африки, представляем авиакомпанию. Только начали осмотр и уже видим много интересных современных систем, которые тоже хотели бы использовать у себя», – говорит О’нил Эммануэль Рекс.

Посетителей на территорию пускают только с QR-кодом либо ПЦР-тестом, сделанным за 48 часов. Впереди визитная карточка МАКСа – летная программа. В небе над Жуковским – лучшие машины и лучшие летчики.

Watch В записанном на пленку звонке Трамп оказывает давление на чиновника Джорджии, чтобы тот отменил результаты выборов в штате

[медленная фантастическая музыка]

[медленная расслабляющая музыка]

[Марк] Хорошо, хорошо, господин президент,

на линии, и именно так, это Марк Медоуз,

, начальник штаба, так что мы все в курсе.

На линии — государственный секретарь и два других человека,

Иордания и г-н Германия с ним.

У вас также есть поверенные, которые представляют президента,

Курт и Алекс, и Клета Митчелл,

, которая не является официальным поверенным,

, но принимала участие, я, а затем президент.

Итак, господин президент, я передам это вам.

[Дональд] Хорошо, большое спасибо.

Привет, Брэд, и Райан, и все.

Мы ценим время и звонок.

Итак, мы потратили много времени на это,

, и если бы мы могли просто перейти к некоторым числам,

Я думаю, совершенно очевидно, что мы выиграли.

Мы очень существенно выиграли в Грузии.

Вы даже видите это по размеру ралли, честно говоря,

мы получили бы 25, митинг 30 000 человек,

и соревнование будет меньше 100 человек,

и это никогда не имело смысла, но у нас есть количество вещей.

У нас есть по крайней мере два или три,

где-то от 250 до 300000 бюллетеней

загадочно упали в списки,

большая часть из них была связана с округом Фултон,

, которая не проверялась.

Мы думаем, что если вы проверите подписи,

настоящую проверку подписей в округе Фултон,

вы найдете по крайней мере пару из 100000

поддельных подписей людей

, которые были поддельными ,

, и мы совершенно уверены, что это произойдет.

Еще одно потрясающее число,

У нас будет точное число в течение следующих двух дней

с сертифицированными бухгалтерами,

, но будет дано точное число,

, но оно находится в пределах 50 от 1000,

и это люди, которые пошли голосовать,

, и им сказали, что они не могут голосовать,

, потому что за них уже проголосовали,

, и это очень печально.

Они вышли с жалобами,

, но число велико, у нас есть для вас,

, но это намного больше, чем число 11779,

, то есть текущая маржа всего 11779.

Брэд, я думаю, ты согласен с этим, верно?

Это то, что я думаю, все,

, по крайней мере, это число, с которым все согласны,

, но это разница в голосах.

Но у нас есть 100 из 1000 бюллетеней

, которые мы действительно можем,

мы дадим вам довольно точное число.

Вам не нужно много числа,

, потому что число, на которое я теоретически проиграл,

, маржа будет 11 779.

Но у вас также есть значительное количество людей,

1000 и 1000 человек, пришедших на место голосования

3 ноября, им сказали, что они не могут голосовать,

сказали, что они не могут голосовать, потому что на их имя был выставлен бюллетень

,

, и вы знаете, что это очень, очень, очень, очень грустно.

У нас было, я полагаю, около 4502 избирателя,

проголосовавших, но не внесенных в список для регистрации избирателей,

, так что проголосовали 4502 человека,

, но их не было в списке регистрации избирателей,

которыми они должны были быть.

У вас 18 325 вакантных адресов избирателей.

Их не было, адрес был свободен,

и их нельзя пересчитать, это 18 325.

Меньшее число, у вас было 904, которые проголосовали только

, где у них был только PO, номер почтового ящика,

, и у них был номер почтового ящика,

, а это не разрешено.

У нас было

, по крайней мере, 18000 на магнитной ленте,

мы их очень тщательно посчитали,

18000 избирателей, имеющих отношение к [звуковые сигналы].

Она мошенница с голосами, профессиональная мошенница с голосованием,

и мошенница, [пищит].

Это была лента, которую показали по всему миру

, которая заставляет всех выглядеть плохо, вы, я и все остальные.

Где они попали, номер один,

, они сказали очень четко, и было сообщено

, что они сказали, что произошел крупный прорыв водопровода.

Все покинули этот район, а затем вернулись,

[пищит], ее дочь и несколько человек.

Наблюдателей за республиканскими опросами не было.

На самом деле не было демократов, наблюдавших за опросами,

Я предполагаю, что они были ими, но не было и демократов,

и не было никаких правоохранительных органов.

Поздно утром, рано утром,

они подошли к столу в черной мантии,

и с черным щитом, и вытащили голоса.

Эти голоса были помещены туда несколько часов назад,

стол был помещен туда, я думаю, что это было,

Брэд, вы бы знали, это было, вероятно, восемь часов,

или семь часов назад, а затем это был набит голосами.

Их не было в официальной урне для голосования;

они были в чемоданах,

или сундуках, чемоданах, но их не было в ящиках для голосования.

Минимальное число, которое могло быть, потому что мы его смотрели,

, и они смотрели его сертифицировано в замедленной съемке,

мгновенное воспроизведение, если вы можете в это поверить, но это замедленное воспроизведение,

и оно было многократно увеличено,

и минимум, это было 18 000 бюллетеней всего за Байдена.

У вас есть избиратели из других штатов.

Они проголосовали в Грузии,

, но они были из другого штата, 4925.

У вас открепительные удостоверения отправлены на вакантные места,

— открепительные удостоверения, отправленные на вакантные адреса.

У них ничего не было про адреса, это 2326.

И у вас были дропбоксы, что было очень плохо.

У вас были почтовые ящики, у нас есть фотографии,

и у нас есть письменные показания от многих людей.

Не знаю, видели ли вы слушания,

, но у вас есть дропбоксы, где забирали ящик,

, но не доставили в течение трех дней.

Так что с этим ящиком могло произойти все, что угодно,

включая, вы знаете, голосование, которое вы хотели.

Итак, было много нарушений,

, и чистая прибыль во много раз превышает 11779 маржу,

, на которую, по их словам, мы проиграли,

у нас было много, я имею в виду, что в штате неспокойно по этому поводу,

и я знаю, что вы хотели бы разобраться в этом,

, хотя я видел вас сегодня по телевизору,

, и вы сказали, что не нашли ничего плохого.

То есть, знаешь, и я не потерял штат, Брэд.

Люди говорили, что это был самый высокий голос за всю историю.

Не было никакой возможности, многие политические люди

сказали, что они не могут меня победить, и они избили меня.

Они победили меня в опросах, как вы знаете, в каждом штате,

мы выиграли каждый штат, мы выиграли каждое здание штата в стране,

мы провели Сенат, что шокирует людей,

, хотя мы ‘ Посмотрим, что произойдет завтра или через несколько дней,

, и мы выиграли Палату представителей, но мы выиграли каждый дом штата,

, и мы выиграли Конгресс, который должен был потерять 15 мест,

, и они получили, я думаю 16 или 17 или что-то в этом роде,

Я думаю, что сейчас разница в пять,

должна была быть разница значительно больше.

Но политики в каждом штате,

, но политики в Джорджии дали показания под присягой,

и собираются, чтобы они не победили меня

на выборах, что народ вышел,

на самом деле, они ожидали проигрыша,

, а затем они в итоге выиграли много,

из-за фалды, и они сказали, что не может быть

, что они проводили много опросов перед выборами,

не было никакой возможности что они выиграли.

Избирательные бюллетени были выброшены в большом количестве,

, и мы пытаемся добраться до этих цифр,

, и они будут у нас, это займет некоторое время.

Сертифицировано, но их огромное количество,

и намного больше, чем 11 779.

Другое дело, мертвые люди, так что умершие люди проголосовали,

, и я думаю, что число приближается к 5000 человек,

, и они перешли к некрологам.

Они использовали всевозможные методы, чтобы найти

с точным числом,

и минимум около 5000 избирателей.

Суть в том, что, когда вы складываете все это,

, а затем вы начинаете добавлять, вы знаете,

300000 фальшивых бюллетеней, затем еще одно, что они сказали

находится в округе Фултон и других областях,

и это может быть правдой, а может и нет,

,

, это только что появилось сегодня утром,

,

, что они сжигают свои бюллетени,

,

, что они измельчают бюллетени и удаляют оборудование.

Они меняют оборудование на машинах Dominion,

и, вы знаете, это незаконно,

, и они якобы уничтожили

Я думаю, они сказали 300 фунтов, 3000 фунтов бюллетеней,

и это просто пришла к нам в качестве отчета сегодня

и, знаете, это очень печальная ситуация.

Но Брэд, если вы взяли минимальные числа

были во много-много раз выше 11779,

и многие из этих чисел сертифицированы,

или они будут сертифицированы, но они сертифицированы,

это числа которые есть, которые существуют,

и которые превосходят

предел убытков, они превосходят его, я имею в виду, много,

, и люди должны быть счастливы иметь точный подсчет,

вместо выборов, где там суматоха.

Я имею в виду беспорядки в Грузии и других местах,

вы не единственный, я имею в виду,

у нас есть другие штаты, которые, я думаю, очень скоро передадут нам

,

, но это то, что, вы знаете, например,

, я думаю, в Детройте, и я думаю, что есть раздел,

, на самом деле хороший раздел вашего штата, в котором мы не уверены,

, поэтому мы не будем сообщать это пока что,

, но в Детройте у нас было, я думаю, это было 139%,

проголосовало

человек.

Это не очень хорошо.

В Пенсильвании у них было на 200000 голосов больше

, чем голосовало людей, и это не слишком хорошо,

и есть законодательный орган, который является республиканцем,

чрезвычайно активен и зол,

, но я имею в виду, что были и другие вещи, также

, которые были почти такими же плохими,

, но у них, например, в Мичигане,

огромное количество проголосовавших умерших людей.

Я думаю, я думаю, Марк, это было 18000.

Какое-то невероятно высокое число, намного больше вашего,

, вы попали в категорию от четырех до 5000,

и это было тщательно проверено

, пройдя через рождение,

, просмотрев колонки некрологов в газетах.

Итак, я предполагаю, что, учитывая все сказанное, Брэд,

, это чистая прибыль, и предварительные бюллетени,

,

, опять же, вы знаете, вам придется рассказать мне

о предварительных бюллетенях,

но мы есть много людей, которые жаловались

на то, что они не могут проголосовать,

, потому что за них уже проголосовали,

, и это отличные люди,

и, знаете, они были потрясены.

Я не знаю, называете ли вы это предварительными бюллетенями.

В некоторых штатах у нас было много

ситуаций предварительного голосования

, когда людям давали предварительное голосование,

, потому что, когда они пришли 3 ноября,

за них уже проголосовали.

Вот и все, я имею в виду, что у нас много,

во много раз больше голосов, необходимых для победы в штате,

, и мы выиграли штат, и мы выиграли его очень существенно,

и легко, и мы получаем, у нас есть

, большая часть из них, вы знаете, они сертифицированы,

гораздо более сертифицированы, чем нам нужно,

, но мы также получаем сертификаты дополнительных номеров,

и мы получаем фотографии из доставленных Dropbox-ов,

и доставленных с опозданием,

в некоторых случаях доставлено на три дня позже,

плюс у нас есть много письменных показаний на этот счет.

[Марк] Итак, господин президент, если бы я мог прыгнуть,

, и я дам Брэду шанс.

Г-н секретарь, очевидно,

есть утверждения, в которых мы полагаем

, что не каждый голос или справедливый голос,

и законный голос учитывались,

, и это расходится с представлением

от секретаря Государственная канцелярия.

На что я надеюсь, есть ли способ

, по которому мы сможем найти какое-то соглашение

, чтобы взглянуть на это более подробно?

Вы знаете, что президент упомянул округ Фултон,

, но в некоторых из этих областей, где кажется, что

— это разница на

, куда, по-видимому, приводят факты,

и так далее.Секретарь, я надеялся, что,

, вы знаете, в духе сотрудничества и компромисса,

есть ли что-то, что мы можем хотя бы обсудить

, чтобы рассмотреть некоторые из этих обвинений

, чтобы найти путь вперед, который менее спорным?

[Брэд] Я слушал то, что только что сказал президент

.

Президент Трамп, у нас было несколько судебных процессов,

, и нам пришлось отвечать в суде на иски,

и утверждения.

Мы не согласны с тем, что вы выиграли, мы не согласны,

Я не согласен с номером 200000

, который вы упомянули,

, но я расскажу об этом по пунктам.

Что мы сделали, так это то, что мы предоставили Сенату штата

около полутора часов нашего времени

, проходящего через выборы по каждому вопросу,

и затем в Государственной палате,

Правительство Комитет по делам,

, мы дали им около двух с половиной часов нашего времени,

возвращаясь по пунктам по всем вопросам разногласий,

, а затем, всего несколько дней назад,

, мы встретились с наши конгрессмены из США, конгрессмены-республиканцы,

, и мы дали им около двух часов нашего времени

на разговоры об этих прошлых выборах.

Возвращаясь к тому, о чем вы здесь говорили.

, в первую очередь, я полагаю,

— это процесс заочного голосования.

Я не верю, что вы действительно спрашиваете

машины Доминиона, потому что мы провели повторный подсчет вручную,

100% повторный подсчет всех бюллетеней,

и сравнили их с тем, что машины сказал,

, и это дало практически тот же результат.

Затем мы провели пересчет,

и получили практически тот же результат.

Так что я думаю, мы могли бы снять это со стола.

Я не думаю, что в этом есть проблема.

Я думаю, что вы говорите … Ну, Брэд.

Не то, чтобы здесь не было проблем,

, потому что у нас большие проблемы с Dominion в других штатах,

и, возможно, в вашем,

, но мы не чувствовали, что нам нужно идти туда,

и просто , вы знаете, может быть, добавим немного другой поворот

к тому, что говорит Марк, Марк Медоуз,

да, мы хотели бы пойти дальше, но нам это действительно не нужно,

у нас есть все голоса, которые нам нужны Вы знаете, мы выиграли государство.

Если вы взяли, это самые минимальные числа,

числа, которые я вам дал,

это числа, которые сертифицированы,

ваши открепительные удостоверения, отправленные на вакантные адреса,

ваши избиратели за пределами штата , 4925.

Вы знаете, когда вы складываете их, это намного больше,

это во много раз больше числа 11779,

, чтобы мы могли пройти,

мы не прошли через ваш Доминион.

Итак, мы не можем дать им благословение, я имею в виду, в других штатах,

, мы думаем, что обнаружили огромное повреждение

с машинами Dominion, но мы должны увидеть,

, но мы только потеряли состояние

по этому числу 11000 голосов и 779.

Итак, с учетом сказанного,

с тем, что у нас есть,

, вы знаете, с тем, что у нас есть,

мы даем вам минимальные, минимальные числа.

Мы делаем максимально консервативные цифры;

мы много раз, много, много раз превышаем маржу,

, и поэтому нам действительно не нужно, Марк,

Я не думаю, что мы должны проходить через машины,

потому что разница между победой на выборах

двумя голосами и победой в полмиллиона голосов,

Я думаю, что мы, вероятно, выиграли полмиллиона голосов.

Знаешь, одна из вещей, которые произошли, Брэд,

, это то, что к нам сейчас приезжают другие люди из Алабамы,

, из Южной Каролины и других штатов,

, и они говорят, что это невозможно для тебя

потеряли Джорджию, мы победили, вы знаете, в Алабаме,

мы установили рекорд, получили самый высокий голос за всю историю.

В Грузии мы установили рекорд с огромным количеством голосов,

, и они говорят, что невозможно потерять Грузию,

и я мог бы сказать вам по нашим митингам,

Я мог бы сказать вам по митингу I. У меня в понедельник вечером

место, у них уже есть очереди людей

, стоящих впереди в ожидании.

Потерять Грузию просто невозможно.

Это невозможно.

Когда я услышал, что это близко, я сказал, что нет никакого выхода,

, но они потеряли много голосов поздно ночью,

ты знаешь это, Брэд, и это то, над чем мы работаем,

очень, очень строго, но независимо от этих голосов,

со всем сказанным,

мы проиграли по существу на 11000 голосов,

и у нас есть еще много голосов, уже подсчитанных,

и сертифицированных, так что я просто не знаете, вы знаете,

Марк, я не знаю, в чем цель,

Я не пропущу Доминион,

, потому что мы нашли слишком много плохих вещей,

, но Доминион нам не нужен, или что-нибудь еще,

, мы выиграли эти выборы в Грузии на основе всего этого,

и нет ничего плохого в том, чтобы сказать, что, Брэд,

, вы знаете, я имею в виду, что нужно исправить,

народ Грузии злится ,

и эти номера будут повторяться в понедельник вечером,

900 02 вместе с другими, которые у нас будут к тому времени,

, которые даже намного более существенны,

и народ Грузии разгневан,

люди страны рассержены,

и в этом нет ничего плохого говоря, что,

, вы знаете, что вы пересчитали,

, потому что 2236 в открепительных удостоверениях,

Я имею в виду, все они точные числа

, которые были сделаны бухгалтерскими фирмами, юридическими фирмами и так далее,

, и даже если вы разрежете их пополам,

и снова разрежете пополам, это больше голосов, чем нам нужно.

[Брэд] Что ж, господин президент, проблема, с которой вы столкнулись.

— это неверные данные.

Мы поговорили с конгрессменами, и они были удивлены,

но они, я думаю, есть человек по имени мистер Брейнард

, который пришел на эти встречи и представил данные,

, и он сказал, что были мертвые люди,

Я считаю, что было больше 5000.

На самом деле голосовали два, два,

два умерших человека, так что это неверно.

че было два. Что ж, Клета,

, как ты на это отреагируешь, я имею в виду, ты мне скажешь?

[Cleta] Ну, я бы сказал, господин секретарь,

одна из вещей, которые мы просили,

, и то, что мы сказали, было, и если вы посмотрите,

, если вы читаете нашу петицию,

это сказал, что мы взяли имена и годы рождения,

и, вы знаете, у нас была определенная информация, доступная нам,

, мы запросили в вашем офисе записи

, которые есть только у вас, и поэтому мы сказали, что существует вселенная

людей с одинаковыми именами и тем же годом рождения,

и умерших, но у нас нет записей, которые у вас есть,

и одна из вещей, которые мы предлагали формально,

и неофициально ,

в течение недель

для вас, чтобы вы могли предоставить нам

записи, которые были бы необходимы для подтверждения —

[Дональд] Но, Клета, даже до того, как вы это сделаете,

Клета, даже раньше вас сделать это, и даже не считая этого,

, поэтому я с трудом даже включил это число,

, хотя в одном штате у нас огромное количество

мертвых людей, так что я не знаю,

Я уверен, что мы тоже делаем в Джорджии,

Я уверен, что мы делаю в Грузии тоже

но разве что мы так далеко впереди.

Мы так далеко опередили эти цифры,

даже фальшивые бюллетени [пищит],

известный мошенник, знаете Интернет?

Вы знаете, что было в тренде в Интернете?

Где [пищит], потому что они думали, что она будет в тюрьме.

Где [пищит]?

Это безумие, это безумие, то есть

минимальное число 18 000 для [звуковых сигналов],

но они думают, что это, вероятно, около 56 000,

, но минимальное число 18 000 в ночь [звуковые сигналы]

где она убежала туда, когда все ушли,

,

и чучело, она набила урны для голосования,

, давайте посмотрим правде в глаза, Брэд, я имею ввиду.

Они сделали это в замедленном воспроизведении с увеличением, не так ли?

Она набила урны для голосования.

Они были набиты так, как будто их никто никогда не видел.

набитыми, так что есть термин для этого

, когда это машина вместо урны для голосования,

но она набила машину.

Она заполнила бюллетень, каждый бюллетень проходил по три раза,

они показывали, вот бюллетень номер один.

Вот и второе, третье, очередное голосование.

Я имею в виду, послушай, Брэд, это

, у нас есть новая пленка, которую мы собираемся выпустить.

Это ужасно, и, кстати, это одно событие,

, это одно событие намного больше, чем 11 000 голосов

, о которых мы говорим.

Это, знаете ли, одно событие было катастрофой,

, и это просто, вы знаете, но это было, это было что-то,

, это не может быть оспорено, и опять же,

у нас есть версия, которая вы не видели, но это увеличено.

Увеличено, и вы все видите,

, и она по какой-то причине вставила его в три раза,

в каждый бюллетень, и я не знаю почему,

, но вы знаете, почему, я Не знаю, почему три раза,

, а почему не пять раз, верно?

Ага, давай.

[Брэд] Вы говорите о видео State Farm,

, и я думаю, что очень жаль, что Руди Джулиани,

или его люди нарезали и нарезали это видео,

, и вырвали его из контекста,

, поэтому на следующий день мы привезли WSB-TV, и мы позволили им показать,

видят всю ленту, и то, что вы увидите,

произошедшие события не соответствуют

тому, что прогнозировалось , вы знаете —

[Дональд] Но где были наблюдатели за опросом, Брэд?

Там не было наблюдателей за опросами,

не было ни демократов, ни республиканцев,

там не было охраны,

было поздно вечером, поздно,

рано утром, и никого не было еще в комнате.

Где были наблюдатели за опросом,

и почему они сказали, что прорвалась водопроводная магистраль, что они и сделали,

и о чем сообщается в газетах?

Они сказали, что ушли, они кончились,

из-за прорыва водопровода, и не было водопровода,

не было ничего, не было прорыва,

не было прорыва водопровода,

но мы, если убрать все,

, где были наблюдатели от республиканцев,

,

, даже где были наблюдатели от демократов,

,

, потому что их не было, а затем вы говорите:

Ну, они покинули свою станцию вы знаете,

, если вы посмотрите на пленку, и это было проверено профессиональной полицией, детективами и другими людьми

,

, когда они ушли в спешке, все ушли в спешке,

из-за водопровод, но все спешно ушли,

эти люди покинули свою станцию,

когда они вернулись, они не пошли на свою станцию.

Они подошли к фартуку, обернулись вокруг стола,

, под которым были тысячи и тысячи бюллетеней в ящике

, который не был официальным, или запечатанным ящиком,

, а затем они взяли их,

, и они вернулись на другую станцию,

, поэтому, если бы они вернулись,

, они бы пошли пешком до своей станции,

и продолжили бы работать,

, но они не могли даже этого , потому что это незаконно,

, потому что у них не было наблюдателей за республиканскими опросами,

и помните, ее репутация,

, она известна во всем Интернете, Брэд.

Ее знают все.

Я говорю вам, где [гудки]

был одним из самых горячих пунктов на [гудках], они ее знали.

Где [пищит]?

Итак, Брэд, вы знаете, что этому не может быть оправдания,

, и вы знаете, что я даю всем преимущество сомнения,

, но это было, и Брэд,

, почему они разделили голоса трижды?

Вы знаете, они вставили их трижды.

[Брэд] Господин президент, они этого не ставили.

Мы проверили это, и мы убедительно доказали

, что они не сканировались трижды

[Дональд] Ну, а где были все остальные

в то позднее время утром?

Где все были?

Где были республиканцы?

Где были охранники?

Где были люди, которые были там

незадолго до

, когда все выбежали из комнаты.

Почему у нас не было охраны в комнате.

Почему они дошли до конца таблицы?

Почему они бегают туда, и просто открывают юбку,

и вырывают голоса, я имею в виду, Брэд,

и они сидели там, я думаю, пять часов,

или что-то в этом роде, голоса ,

, но они все случайно убежали, и g,

, знаешь, Брэд.

[Брэд] Да, господин президент,

, мы пришлем вам ссылку из WSB, которая выполняет …

[Дональд] Меня не волнует ссылка.Мне это не нужно.

Бред, у меня ссылка получше есть.

[Cleta] Господин секретарь, я скажу вам,

Я видел пленку, всю пленку, так же как и Алекс,

мы смотрели это, и что мы видели,

и что мы ‘

— это то, что они заставили всех уйти,

мы дали письменные показания под присягой, в которых говорится, что

, а затем они начали обрабатывать бюллетени,

и, по нашей оценке, было примерно 18000 бюллетеней,

мы не делаем. Не знаю, если вы знаете, что …

[Дональд] Было 18000 бюллетеней,

, но они использовали каждый по три раза.

[Cleta] Ну, я не знаю об этом, но я знаю …

[Дональд] Ну, знаю, потому что мы увеличили наше изображение.

[Cleta] Но мы смотрели, я смотрел всю ленту.

[Дональд] Все увеличены [неразборчиво]

Но никто не может доказать это, Брэд, никто.

Я имею в виду, послушайте, вам нужно быть ребенком

, чтобы думать о чем-либо, кроме этого, просто ребенком,

Я имею в виду, что у вас есть ваши никогда не трамперы, нью-йоркские поверенные —

[Клета] Как много бюллетеней?

Сколько бюллетеней, г.Секретарь,

, вы говорите, обрабатывались?

[Брэд] Мы попросили GBI провести расследование.

[Райан] У нас был наш, это Райан Германия.

Наши сотрудники правоохранительных органов поговорили со всеми

, которые были там после того, как это событие стало известно.

GBI был с ними, а также агенты ФБР.

[Дональд] Ну, они не могут,

тогда они некомпетентны.

Они либо нечестны, либо некомпетентны, понятно?

Ну что нашли? Есть только два ответа:

нечестность или некомпетентность.

Нет никакого способа, послушайте, нет,

, и еще я сказал, что нет,

Я имею в виду, это никак не могло быть,

вы знаете, вы есть все эти разные люди, которые проголосовали,

, но они больше не живут в Грузии.

Что это был за номер, Клета?

Это тоже было неплохое число.

[Cleta] Ну, число тех, кто зарегистрировался за пределами штата

после переезда из Грузии,

и поэтому у них была дата, когда они переехали из Грузии,

они зарегистрировались для голосования за пределами штата,

и тогда это как 4500,

У меня нет этого прямо передо мной.

[Дональд] А потом они вернулись и проголосовали.

И проголосовали, ага. Да,

, это было большое число, хотя это было в 20-х годах,

, и вы знаете, в чем суть.

[Райан] Мы также просмотрели каждый из них,

и те числа, которые мы получили,

, которые мисс Митчелл только что сказала, они неточны.

Все, через кого мы прошли, — это люди

, которые жили в Джорджии, переехали в другой штат,

, но затем законно вернулись в Грузию,

и во многих случаях — Как люди могут это сделать?

Они съехали, а потом сказали:

А, к черту, я вернусь.

Знаете, звучит не очень нормально,

как вы имеете в виду, они съехали, и что?

Они так соскучились, что захотели вернуться?

[смеется] Это как безумие.

[Райан] Ну, они переехали много лет назад.

Это не было похоже на что-то непосредственно перед выборами,

, так что есть что-то в этих данных,

это просто неточно. Ну, я не знаю,

Я имею в виду, что все, что я знаю, это то, что он сертифицирован,

и они выехали из Грузии, и они проголосовали.

Там не сказано, что они вернулись, Клета, не так ли?

[Cleta] Нет, но я имею в виду,

, мы смотрим на регистрацию избирателей.

Опять же, если у вас есть дополнительные записи,

, мы просили об этом,

, но вы не поделились этим с нами.

Вы просто продолжаете утверждать, что расследовали обвинения.

[Дональд] Но Клета, многое из этого вам не нужно

, чтобы поделиться им, я имею в виду, если честно, они должны поделиться этим.

Они должны поделиться этим … Они должны.

[Дональд] Потому что вы хотите пройти честные выборы,

Я выиграл эти выборы, набрав сотни из тысяч голосов.

Я ни за что не потерял Джорджию, нет пути.

Мы выиграли по 100 из 1000 голосов.

Я просто собираюсь небольшими числами, когда вы складываете их,

они во много раз больше, чем 11000,

, но я выиграл это состояние с сотнями из 1000 голосов.

Как вы думаете, возможно ли, что они уничтожили избирательные бюллетени

в округе Фултон?

Потому что ходят слухи, что

и еще Доминион уничтожил машины.

Доминион действительно быстро движется

, чтобы избавиться от своей техники.

Вы что-нибудь знаете об этом?

Потому что это незаконно, верно? Это Райан Германия.

Нет, Доминион не перемещал какое-либо оборудование

из округа Фултон,

У нас все выборы во вторник.

[Дональд] Но переместили ли они внутренние части

машин и заменили их другими частями?

[Райан] №

[Дональд] Ты уверен, Райан?

[Райан] Я уверен, я уверен, мистерПрезидент.

[Дональд] А как насчет бюллетеней,

— измельчение бюллетеней,

— измельчали ​​ли бюллетени?

[Райан] Нет, единственное расследование, которое у нас есть,

, они не измельчали ​​бюллетени.

Была проблема в округе Кобб

, где они занимались обычным офисным измельчением,

избавлялись от старых вещей, и мы исследовали это,

, но эти вещи с прошлых выборов.

[Дональд] Я не знаю, он не проходит тест на запах,

, потому что мы слышим, что они измельчают тысячи и тысячи

бюллетеней, а теперь то, что они говорят,

Ох , мы просто убираем в офисе, понимаете?

Не думаю, что они играют чисто.

[Брэд] Господин президент, у вас проблема

с социальными сетями, люди могут сказать что угодно.

[Дональд] О нет, это не социальные сети,

это СМИ Трампа, это не социальные сети, на самом деле нет,

это не социальные сети, мне плевать на социальные сети,

I наплевать, социальные сети — это большие технологии.

Большие технологии на вашей стороне.

Я даже не знаю, почему у вас есть сторона,

, потому что вам нужны точные выборы,

, а вы республиканец.

[Брэд] Мы считаем, что у нас действительно точные выборы.

[Дональд] Нет, нет, нет, нет, нет.

У вас нет, у вас нет, даже близко.

Вы ошиблись на 100 из 1000 голосов,

и просто на небольших числах, вы не на этих числах,

, и эти числа не могут быть просто, ну, почему бы и нет?

Хорошо, вы отправили нас в округ Кобб

для проверки подписи, верно?

Вы отправили нас в округ Кобб,

, в который мы не хотели входить,

, и вы сказали, что он будет открыт для публики,

, и мы могли бы получить свои, поэтому у нас там были наши эксперты,

им не разрешили войти в комнату,

, но мы не хотели округа Кобб, мы хотели округа Фултон,

, и вы бы нам его не дали.

Итак, почему мы не делаем подпись,

и почему она не может быть открыта для публики?

И почему у нас не могут это сделать профессионалы,

вместо рядовых любителей, которые ничего не найдут,

и ничего не хотят найти?

Они не хотят ничего искать,

вы же знаете, они не хотят ничего находить.

Когда-нибудь вы скажете мне причину,

потому что я не понимаю ваши рассуждения, но когда-нибудь,

вы скажете мне причину почему,

но почему вы не хотите найти?

[Райан] МистерПрезидент, мы выбрали округ Кобб —

[Дональд] Почему бы вам не найти —

Мы выбрали округ Кобб — Что?

[Райан] Извините, продолжайте.

[Дональд] Ладно, а почему ты снялся в округе Кобб?

Мы даже не запрашивали, мы запрашивали округ Фултон,

, а не округ Кобб.

Что ж, господин президент — мы выбрали округ Кобб

[Cleta] У нас есть это в нашей предвыборной борьбе.

[Дональд] Давайте, пожалуйста. Вперед, продолжать.

[Райан] Мы выбрали округ Кобб,

, потому что это был единственный округ

, где были представлены какие-либо доказательства

того, что проверка подписи не была проведена должным образом.

[Дональд] Нет, но я сказал вам, но мы этого не говорим.

Сэр, мы это сказали. Мы — потерпевшая сторона.

Округ Фултон, послушайте, Стейси, по-моему,

Стейси такая же нечестная, как и они.

Она вас во всем переиграла.

Она заставила вас подписать совершенно неконституционное соглашение,

, что является катастрофическим соглашением.

Вы не можете проверять подписи,

Я не могу представить, что вам разрешено собирать урожай,

Я думаю, в этом соглашении.

Это соглашение — катастрофа для этой страны,

, но она заставила вас каким-то образом подписать эту вещь,

, и она перехитрила вас на каждом шагу,

, и мне не терпится представить, что произойдет

в понедельник или вторник , но это очень пугает людей,

понимаете, когда бюллетени текут из ниоткуда,

людям очень страшно.

Тот указ о согласии — это катастрофа, это катастрофа.

Очень хороший юрист, который исследовал это,

сказал, что они никогда не видели ничего подобного, и.

[Брэд] Сбор голосов все еще незаконен

в штате Джорджия,

, и это мировое соглашение не изменило ни на йоту.

[Дональд] Это не мировое соглашение,

это указ о согласии, он даже говорит об этом указ о согласии,

не так ли?

Используется термин «указ о согласии».

Там не сказано мировое соглашение, это постановление о согласии,

это катастрофа.

[Брэд] Это мировое соглашение.

[Дональд] Что написано поверх?

[Брэд] Райан?

[Райан] У меня его нет передо мной,

но он не был внесен судом,

это не постановление суда … Нет, но Райан,

это называется постановлением о согласии, это это так?

На бумаге, верно?

[Райан] Я не верю в это, но у меня нет его

передо мной.

[Дональд] Ладно, да ладно, это катастрофа.

Это катастрофа.

Смотрите, вот в чем проблема.

Мы можем пройти проверку подписи,

, и мы найдем сотни из 1000 подписей,

, если вы позволите нам это сделать, и единственный способ, которым вы можете это сделать,

, как вы знаете, — это пойти в прошлое,

, но в округе Кобб этого не делали.

Вы только что посмотрели одну страницу по сравнению с другой.

Единственный способ, которым вы можете выполнить проверку подписи

, — это перейти от того, который подписал это в ноябре,

недавно, и сравнить это с тем, что было два года назад, четыре года назад,

шесть лет назад, вы знаете, или даже один,

, и вы обнаружите, что у вас много разных подписей,

, но в Фултоне, где они сбросили бюллетени,

вы обнаружите, что у вас есть многие, которые даже не подписаны,

и вы есть много подделок, хорошо?

Вы знаете это, вы это знаете.

Вы не сомневаетесь в этом,

, и вы обнаружите, что через несколько минут вы окажетесь на 11,779,

, потому что округ Фултон полностью коррумпирован,

и она полностью коррумпирована,

и они играют вы,

и смеетесь над вами за вашей спиной, Брэд,

, знаете вы это или нет, они смеются над вами,

и вы взяли штат, который является республиканским,

, и вы сделали почти невозможным для республиканца выиграть

из-за жульничества, потому что они обманули

, как никто никогда не обманул раньше,

, и мне все равно, сколько времени это займет, знаете,

у нас будет другие штаты выступают довольно хорошо,

но я не буду, это никогда, это есть,

у нас есть невероятные таланты,

сказали, что никогда ничего не видели,

теперь проблема в том, что им нужно больше времени для больших чисел

, но они очень существенные числа,

, и я думаю, вы обнаружите, что они,

, кстати, немного информации,

Я думаю, вы обнаружите, что они измельчают бюллетени,

, потому что им нужно избавиться бюллетеней,

, потому что бюллетени без подписи, бюллетени повреждены,

и они совершенно новые, и у них нет печатей,

и с бюллетенями целая штука,

, но бюллетени коррумпированы,

, и вы обнаружите, что это так,

, что совершенно незаконно,

, это более незаконно для вас, чем для них,

, потому что, вы знаете, что они сделали,

и вы не сообщаете об этом, вы знаете, что это преступление,

, это уголовное преступление, и вы не можете допустить этого.

Это большой риск для вас и для Райана, вашего адвоката,

, и это большой риск, но они измельчают бюллетени,

, на мой взгляд, исходя из того, что я слышал,

, и они удаляют машины,

, и они перемещают его так быстро, как могут,

, оба из которых являются криминальными находками,

, и вы не можете этого допустить, и вы позволяете этому случиться,

вы знаете, я имею в виду , Я уведомляю вас

, что вы позволяете этому случиться.

Так что послушайте, все, что я хочу сделать, это вот что.

Я просто хочу найти 11780 голосов,

, что на единицу больше, чем у нас, потому что мы выиграли штат,

и изменение штата — отличное свидетельство нашей страны,

потому что, знаете, это свидетельство того, что они могут признать ошибку

или как хотите,

, если это была ошибка, я не знаю.

Многие люди думают, что это не было ошибкой,

было гораздо более преступным, чем это,

, но это большая проблема в Грузии,

, и эта проблема не исчезнет.

Я имею в виду, вы знаете, это не проблема, которая уходит,

и мы должны … Мистер президент, это Райан.

Мы изучаем каждую из тех вещей

, о которых вы упомянули. Хорошо, это здорово

[Райан] И все следователи, которых я знаю …

[Дональд] Но если ты найдешь это, ты должен это сказать, Райан.

А мы, подожди, подожди. Послушайте, позвольте мне спросить вас, Райан,

они уничтожают бюллетени. Позвольте мне сказать вам

, что мы видим.Давай, хорошо

[Райан] То, что мы видим, совсем не то, что вы описываете.

Это следователи из нашего офиса,

это следователи из GBI,

и они ищут, и они хороши,

и это не то, что они видят,

и мы продолжим поиск , во всех этих вещах.

[Дональд] Хорошо, тебе лучше проверить бюллетени,

, потому что они измельчают бюллетени, Райан.

Я просто говорю тебе, Райан, они измельчают бюллетени,

, и тебе следует внимательно посмотреть на это,

, потому что это так незаконно.

Вы знаете, вы можете даже не поверить в это, потому что это так плохо,

, но они измельчают бюллетени,

, потому что они думают, что мы в конечном итоге доберемся до этого,

потому что мы в конечном итоге перейдем к Знаешь, Фултон.

На мой взгляд, никогда не поздно.

Итак, немного двойного звука.

Вот и вся история, ребята.

Послушайте, нам нужно всего 11000 голосов,

у нас намного больше, чем сейчас,

у нас будет все больше и больше,

и есть ли у вас временные бюллетени вообще, Брэд?

Предварительные бюллетени?

[Brad] Предварительное голосование разрешено законодательством штата.

[Дональд] Конечно, но они у вас есть?

Я имею в виду, они подсчитаны,

или вы просто задержали их, потому что они, вы знаете,

другими словами, сколько временных бюллетеней

у вас есть в штате?

[Брэд] Мы дадим вам этот номер.

[Дональд] Потому что большинство из них написано

на имя Трампа,

потому что это люди, которых обманули

, когда они вошли,

и у нас есть 1000 человек, которые дали показания,

или что хочу свидетельствовать.

Когда они пришли, они с гордостью собирались проголосовать

третьего ноября, и им сказали:

Извините, за вас уже проголосовали,

вы уже проголосовали.

Женщины, мужчины начали кричать,

Нет, я гордо голосовал до третьего ноября.

Они сказали, извините, но за вас уже проголосовали,

и у вас есть бюллетень.

И эти люди вне себя.

Итак, они вышли, и они заполнили предварительный бюллетень,

, указав в нем имя Трампа,

и как насчет той партии военных бюллетеней, которые пришли,

, и хотя я много выиграл у военных ,

это был 100% Трамп, знаете?

Я имею в виду 100% Байдена, вы об этом знаете?

Пришла большая группа бюллетеней,

Я думаю, что это было в округе Фултон,

, и они просто оказались на 100% для Трампа, даже жесткими,

для Байдена, хотя Трамп много выиграл у военных,

вы знаете, огромная сумма,

но эти бюллетени были 100% для Байдена,

и знаете ли вы об этом?

Пришло очень большое количество, все для Байдена.

Кто-нибудь знает об этом?

Я знаю об этом, но … Это Райан Германия.

[Дональд] Хорошо, Клета, я не спрашиваю тебя, Клета, честно.

Я спрашиваю Брэда.

Знаете ли вы о военных бюллетенях

, которые мы сейчас подтвердили.

Знаете ли вы о военных бюллетенях, которые пришли в

, которые были на 100%, я имею в виду 100% для Байдена,

вы знаете об этом?

[Райан] Я не знаю об этом.

Я знаю, что у нас есть, когда приходят военные бюллетени,

это не только военные, но и военные,

и иностранные граждане.

Военная часть, как правило, республиканская.

Иностранные граждане, часть из которых

, как правило, очень демократы.

Это была их смесь. Нет, но это было.

Да, это нормально, но у меня около 78% в армии.

Эти бюллетени были полностью для, мне не сказали, что за границей,

тоже могут быть за границей, но я тоже получаю голоса за границей, Райан,

, вы знаете, по справедливости.

Нет, они пришли, пришла большая партия,

и это было, цитирую, 100% для Байдена,

и это преступно, вы знаете, это преступно.

Хорошо, это еще один преступник,

, это еще одно из множества криминальных событий,

, здесь много криминальных событий.

Я не знаю, послушай, Брэд, мне нужно добраться.

Мне нужно найти 12 000 голосов, и у меня их много раз,

и, следовательно, я выиграл штат.

Это прежде, чем мы перейдем к следующему шагу,

, который находится в процессе прямо сейчас.

Вы знаете, и я наблюдал за вами этим утром,

, и вы сказали, ну, ничего преступного не было,

, но я имею в виду, что все это очень опасно.

Когда вы говорите об отсутствии преступности,

Я думаю, что для вас очень опасно говорить это.

Я просто не знаю, почему вы не хотите, чтобы голоса подсчитывались

как они есть, как даже вы, когда вы пошли,

и сделали эту проверку, и я был удивлен,

потому что вы знаю, что я не получил чек,

, и мы нашли несколько 1000 голосов, которые были против меня.

Я был действительно удивлен, потому что способ проверки

, все, что вы делаете, знаете ли,

переаттестация существующих голосов и, знаете,

, и вам дали голоса, и вы просто их подсчитали. ,

, и вы все еще нашли 3000, которые были плохими,

, что было немного удивительно, которые упали на три или пять,

Я не знаю, это все еще много голосов,

но вам нужно назад, чтобы проверить прошлые годы

в отношении подписей,

, и если вы проверите в округе Фултон,

у вас будет 100 тысяч из тысяч,

, потому что они сбросили бюллетени в округ Фултон,

и другие округа рядом

так что мы будем здесь делать, ребята?

Мне нужно всего 11 000 голосов.

Ребята, мне нужно 11000 голосов, дайте мне перерыв.

Вы знаете, у нас это уже в избытке,

, или мы могли бы продолжить,

, но это нечестно по отношению к избирателям Джорджии,

, потому что они увидят, что произошло,

и они ‘ Посмотрим, что случилось.

Я имею в виду, что я возьму на себя кого угодно, что касается [пищит],

и ее прекрасной дочери, очень милой молодой леди, я уверен,

но [пищит], я возьму на себя кого угодно хотите,

,

и минимум, было 18000 бюллетеней,

, но они использовали их трижды,

, так что это, знаете ли, много голосов,

и ни одного из них, все они были для Байдена, по Кстати,

это еще одна вещь, о которой мы не сказали.

Знаете, [пищит], я забыл сказать одну вещь,

, которая была самой важной,

, знаете ли вы, что каждый бюллетень, который она делала, отправлялся Байдену,

, вы это знаете, верно?

Ты знаешь это, кстати, Брэд?

Все бюллетени, которые она проводила через автомат

рано утром, отправлялись Байдену.

Ты знал это, Райан?

[Райан] Это не совсем так, господин президент.

[Дональд] А что точно?

[Райан] Цифры, которые мы показываем, точны.

[Дональд] Нет, примерно [гудок],

примерно рано утром, Райан.

Где женщина взяла, знаете,

, когда вся банда вытащила вещи из,

из-под стола, верно?

Вы знаете, кто эти бюллетени,

Вы знаете, кому они были выставлены,

Вы знаете, за кого они голосовали?

Нет, не специально. Вы когда-нибудь проверяли?

[Райан] Мы сделали то, что я вам описал ранее —

[Дональд] Нет, нет, нет, вы когда-нибудь проверяли избирательные бюллетени

, которые были сканированы [гудками],

— известным политическим оперативником?

Вы когда-нибудь проверяли, за кого были эти голоса?

[Райан] Мы изучили описанную вами ситуацию.

[Дональд] Нет, для Байдена они были 100%.

100%, голосов Трампа не было во всей группе.

Почему ты не хочешь найти это, Райан?

Что с тобой?

Я слышал, ваш адвокат на самом деле очень трудный,

но я уверен, что вы хороший юрист,

у вас хорошая фамилия.

Но мне просто любопытно,

почему бы и нет, почему вы продолжаете бороться с этой штукой?

Это просто бессмысленно.

Мы намного больше 17 779, не так ли?

Мы намного превысили это число,

, и если вы просто наберете [звуковой сигнал],

, мы превысим это число в пять или шесть раз

, если умножить это на три,

и каждый бюллетень пошел к Байдену,

, и вы этого не знали, но теперь вы это знаете.

Так скажи мне, Брэд, что мы будем делать?

Мы выиграли выборы, и несправедливо отнимать у нас

вот так,

, и это будет очень дорого во многих отношениях,

, и я думаю, вы должны сказать, что собираетесь пересмотреть это ,

, и вы можете еще раз изучить его,

, но еще раз изучить его с людьми, которые хотят найти ответы,

не с людьми, которые не хотят находить ответы.

Например, я слышу Райана, и он, вероятно,

Я уверен, что он отличный юрист и все такое,

, но он делает заявления о тех бюллетенях

, которых он не знает.

Но он делает их такими,

он сделал их с уверенностью,

, но теперь я думаю, что он менее уверен, потому что ответ таков:

они все пошли к Байдену,

и только это побеждает нас на выборах много.

Вы знаете, так.

[Брэд] Господин президент, у вас есть люди

, которые представляют информацию,

, и у нас есть люди, которые отправляют информацию,

, а затем они предстают перед судом,

, и затем суд должен принять решение .

Мы должны стоять на своих цифрах,

мы считаем, что наши цифры верны.

[Дональд] Но почему вы так говорите?

Я не знаю, я имею в виду, конечно, мы можем сыграть в эту игру

с кортами, но почему вы так говорите?

Во-первых, нам даже судью не назначают.

Нам даже судью не назначают, а почему бы и вам.

Эй, Брэд, почему бы тебе не взглянуть на Руби Фриман,

, и почему бы тебе не сказать: «Эй, если на самом деле

Президент Трамп прав насчет этого,

, тогда он выигрывает у штата» Грузии.

Только один инцидент, не пройдя 100 штук

из 1000 опущенных бюллетеней.

Вы просто говорите, держитесь, я имею в виду, что я наблюдал за вами,

вы знаете, вам все равно.

Ваши числа верны, но ваши числа не верны.

Они действительно ошибаются, и они действительно ошибаются, Брэд,

, и я знаю, что этот телефонный звонок никуда не денется

, кроме как в конечном итоге, вы знаете.

Слушай, в конце концов, я выиграю, ладно?

Потому что вы, ребята, так неправы.Мистер Секретарь,

Мистер Президент — И вы лечили это.

Вы так плохо обошлись с населением Грузии.

Между вами и вашим губернатором, который опустился на 21,

он потерял 21 балл, и, как чмо, я поддержал его,

, и он был избран, но я скажу вам, что он катастрофа,

и он никогда не будет, я не могу себе представить,

люди в Грузии так злы,

я не могу представить, что он когда-либо будет избран снова,

Я скажу вам это прямо сейчас,

но почему бы тебе не найти правильный ответ, Брэд,

, вместо того, чтобы повторять, что числа правильные?

Потому что эти числа такие неправильные?

[Cleta] Mr.Секретарь, г-н Президент,

одна из вещей, которыми мы были,

Алекс может поговорить об этом, мы говорили об этом,

, и я не знаю, была ли информация

передана в ваш офис,

, но я думаю, что президент говорит,

, и то, что мы пытались сделать, это сказать, слушайте,

суд не действует по нашему ходатайству,

они даже не назначили судью,

, но люди Джорджии и люди Америки

имеют право знать ответы,

и у вас есть данные и записи, к которым у нас нет доступа,

и вы можете продолжать рассказывать нам и делать публичное заявление

о том, что вы расследовали это и здесь нечего смотреть,

, но мы не знаем об этом.

Все, что мы знаем, это то, что вы нам рассказываете.

Чего я не понимаю, так это почему не было бы

в интересах всех

, чтобы попытаться докопаться до сути, сравнить числа,

вы знаете, если вы говорите, потому что попытаться уметь чтобы привести

к истине,

, потому что у нас нет возможности подтвердить

то, что вы нам говорите.

Вы говорите нам, что у вас было расследование

на арене Совхоза.

У меня нет отчета.

Я никогда не видел отчета о расследовании.

Не знаю, что это.

Я принимал активное участие в этом, и я не знаю,

и это всего лишь одна из 25 категорий,

, и это даже не так, и, как сказал президент,

мы даже не попал в проблему Доминиона.

Это не часть нашего дела, это не часть,

мы просто не чувствовали, что у нас есть какой-либо способ

, чтобы иметь возможность развиваться — Нет, у нас есть способ,

, но я не не хочу вникать в это.Точно.

[Дональд] Потому что мы нашли способ в других штатах, Клета,

извините, но нам это не нужно,

потому что мы только на 11000 голосов,

так что нам даже не нужно Это. Хорошо, все, что я говорю …

[Донал; d] Я лично считаю, что они чертовски коррумпированы,

, но нам это не нужно,

, потому что все, что нам нужно сделать, Клета, это найти Более 11000 голосов.

Значит, нам это не нужно.

Я не собираюсь трясти весь мир.

Мы выиграли Грузию легко, мы выиграли ее со счетом 100 из 1000 голосов,

, но если использовать простые, простые числа,

, мы выиграли легко, легко.

Значит, мы не пропустим Dominion.

[Cleta] Нет, верно, именно

[Дональд] Но нам просто не нужен Доминион,

, потому что у нас так много других голосов

, что нам не нужно доказывать это больше

, чем нам уже есть.

[Курт] Мистер Президент и Клета, это Курт Хилберт,

, если я могу вмешаться здесь на мгновение.

Райан, я хотел бы предложить только четыре категории

, которые уже были упомянуты президентом

, которые на самом деле имеют точные числа 24 149 голосов

, которые были подсчитаны незаконно.

Этого самого по себе достаточно, чтобы изменить результаты,

или поставить результат под сомнение.

Мы хотели бы поговорить с вашим офисом,

, и мы можем сделать это в целях компромисса,

и урегулирования, точно так же, как этот телефонный звонок,

, чтобы иметь дело с этой ограниченной категорией голосов,

и Если вы можете установить, что наши числа

неточны, тогда хорошо,

, однако мы считаем, что они точны.

У нас было три-четыре отдельных эксперта

, которые смотрели на эти числа.

Эти числа основаны на USPS —

[Дональд] И сертифицированные бухгалтеры смотрели на них?

[Курт] Верно, это только на основе данных USPS,

и ваших собственных данных государственного секретаря.

Итак, это то, что мы умоляем и просим вас сделать,

, чтобы сесть с нами в компромиссе

и урегулировании,

и фактически пройти через зарегистрированные идентификаторы избирателя,

и регистрации,

и если вы можете убедить нас, что 24 149 неточно, тогда

отлично, но мы склонны полагать, что это

, вы знаете, очевидно, больше, чем 11 779,

, этого достаточно, чтобы полностью изменить результаты

само по себе.

Так что вы на это скажете, мистер Германия?

[Райан] Курт, я рад связаться с нашими юристами,

, и мы все устроим.

Это число неточно, и я думаю, мы можем показать вам,

для всех тех, которые мы рассмотрели, почему это не так,

и так что, если это будет полезно,

Я рад получить с нашими юристами,

и договорились об этом с вами, ребята.

[Дональд] Что ж, позвольте мне спросить вас, Курт,

, вы думаете, что это точное число.

Это было основано на информации, предоставленной вам

Государственным секретарем, верно?

[Курт] Верно.

Эта информация является минимальной,

наиболее консервативными данными, основанными на данных USPS,

и данных офиса Государственного секретаря

, которые были опубликованы.

У нас нет внутренних номеров

от государственного секретаря.

Но мы просили об этом шесть раз.

Я несколько раз отправлял письма

, запрашивая эту информацию,

, и каждый раз получал отказ.

Итак, понятно, что если информация

не поступает, есть что скрывать.

Это проблема, которая у нас есть.

[Райан] Ну, это не так, сэр.

Вещи, на которые вы, ребята, имеете право,

и есть вещи, которые по закону,

нам не разрешают раздавать.

[Дональд] Ну, вы должны, ну, по закону,

вам не разрешено давать ложные результаты выборов, хорошо?

Вам не разрешено это делать, и вы это сделали.

Это ошибочный результат выборов,

и, честно говоря, это должно пройти очень быстро.

Вы должны встретиться завтра,

, потому что у вас предстоящие большие выборы,

и из-за того, что вы сделали с президентом,

, вы знаете, народ Грузии знает, что это была афера,

и из-за того, что вы сделали с президентом,

многие люди не пойдут голосовать,

и много республиканцев проголосуют против

, потому что они ненавидят то, что вы сделали с президентом, хорошо?

Они ненавидят это, и они собираются проголосовать,

и вас будут уважать,

действительно уважают, если бы это можно было исправить

до выборов.

У вас большие выборы, приближаются во вторник,

, и поэтому я думаю, что действительно важно

, чтобы вы встретились завтра и вычислили все эти числа,

, потому что я знаю, Брэд, что если вы подумаете мы правы,

Я думаю, ты скажешь

и я не собираюсь никого винить, я не виню,

Я просто говорю, что вы знаете, по новым подсчетам,

и по новым взглядам на результаты выборов,

мы выиграли выборы, вы знаете, это очень просто.

Мы выиграли выборы.

Как сказали губернаторы крупных штатов,

,

и соседних штатов,

Вы ни за что не потеряли Джорджию.

Как говорят грузинские политики,

Вы ни за что не потеряли Грузию.

Никто, все знают, что я выиграл его сотнями из 1000 голосов,

, но я скажу вам, что это будет иметь большое влияние во вторник

, если вы, ребята, не исправите это быстро.

[Марк] Ну что ж, господинПрезидент, это Марк.

Позвольте мне просто, похоже, у нас есть две разные стороны

, согласные, что мы можем посмотреть на эти области,

, и я предполагаю, что мы можем сделать это

в течение следующих 24-48 часов,

до Идем дальше и согласовываем это,

, чтобы мы могли посмотреть на две претензии,

и убедиться, что мы получили доступ

к данным Государственного секретаря, чтобы либо подтвердить

, либо признать недействительными претензии, которые были сделаны. .

Это правильно?

[Райан] Нет, я не это сказал.

Я рад, что наши юристы сядут с Куртом

и адвокатами с той стороны и объяснят ему,

Эй, вот, исходя из того, на что мы смотрели,

вот как мы знаю, что это неправильно, это неправильно,

это неправильно, это неправильно, это неправильно.

[Марк] Итак, что вы говорите, Райан,

, подождите, позвольте мне убедиться,

, так что вы говорите, что действительно не хотите предоставлять доступ

к данным.

Вы просто хотите сделать еще одно дело

о том, почему судебный процесс неверен?

[Райан] Я не думаю, что мы можем предоставить доступ к данным

, которые защищены законом,

, но мы можем сесть с ними и сказать …

[Дональд] Но вам разрешено иметь фальшивую информацию. выборы?

Вам разрешено проводить фальшивые выборы, верно?

[Райан] Нет, сэр.

[Дональд] Когда вы собираетесь проводить подсчет подписей,

, когда вы собираетесь проводить проверку подписей

в округе Фултон, как вы сказали, что собирались сделать,

и теперь внезапно вы не делаю этого.

Когда вы это делаете?

[Райан] Мы собираемся это сделать, мы объявили —

[Курт] Чтобы перейти к этому вопросу о личной информации,

и проблеме конфиденциальности,

, возможно ли, что Государственный секретарь

мог бы заменить адвокатов президента,

, чтобы мы могли получить доступ к этой информации,

этой частной информации без вашего

нарушения?

[Дональд] Я не хочу знать, кто это.

Вы, ребята, можете делать это конфиденциально.

Вы можете подписать соглашение о конфиденциальности.

Ничего страшного, мне не нужно знать имена.

Хорошо, позвольте мне, да … Но мы получили информацию

об этом материале, о котором мы говорим,

мы получили всю эту информацию от Государственного секретаря.

[Марк] Да, позвольте мне порекомендовать, Райан,

, если вы с Куртом соберетесь вместе, вы знаете,

, когда мы закончим этот телефонный звонок,

, если вы могли бы собраться вместе и потренироваться план

для решения некоторых из того, что у нас есть, с вашими адвокатами

, где мы можем фактически просмотреть данные.

Например, господин секретарь,

Я могу вам сказать, вы сказали, что было только два мертвых человека

, которые будут голосовать.

Я могу пообещать вам, что их больше,

и это может быть то, что показывает ваше расследование,

, но я могу обещать вам, что их больше,

, но в то же время я думаю, что это важно

что мы идем вперед и действуем оперативно, чтобы попытаться сделать это,

и разрешить это как можно быстрее,

и, если это будет хороший следующий шаг,

, надеюсь, мы сможем завершить этот телефонный звонок и продолжить,

и соглашайтесь, что вы двое немедленно встретитесь.

[Дональд] Почему бы моим адвокатам не показать вам

, откуда вы взяли информацию.

Там будет госсекретарь

, и вам даже не нужно будет смотреть на какие-либо имена.

Нам не нужны имена, нам все равно,

, но мы получили эту информацию от вас,

и Стейси Абрамс смеются над вами.

Вы знаете, она все время говорит, что эти парни тупее

, чем скала.

То, что она сделала с этой вечеринкой, невероятно, я говорю вам,

, и я столкнулся с ней только один раз,

, и это было с парнем по имени Брайан Кемп, и я победил ее,

, а если бы я этого не сделал бегом, Брайану не хватило бы даже выстрела,

ни в генерале, ни в праймериз.

Он был мертв, мертв как дверной гвоздь.

Он никогда не думал, что у него есть шанс выстрелить в кого-то из них.

Что за чмо я был, но так оно и есть.

Вот так, я бы хотел, чтобы вы,

для адвокатов с моей стороны,

Я бы хотел, чтобы вы, возможно, встретились с Райаном, в идеале завтра,

, потому что я думаю, мы должны прийти к разрешению из этого

перед выборами.

Иначе люди просто не будут голосовать.

Они не хотят голосовать, они ненавидят штат,

они ненавидят губернатора,

и они ненавидят государственного секретаря,

Я скажу вам это прямо сейчас.

Единственные люди, которым ты нравишься, — это люди

, которые никогда не проголосуют за тебя, ты знаешь это, Брэд, верно?

Ты им нравишься, знаешь, ты им нравишься.

Они не могут поверить в то, что нашли.

Им нужно больше таких людей, как вы.

Итак, послушайте, вы можете собраться завтра?

И, Брэд, мы просто хотим правды, это просто,

и все будут выглядеть очень хорошо

если правда выйдет наружу, это нормально, это займет немного времени,

но пусть правда выйдет наружу,

и правда в том, что я выиграл как минимум 400 000 голосов.

Это настоящая правда, но нам не нужно 400 000 голосов.

Нам нужно меньше 2000 голосов,

и вы, ребята, сможете встретиться завтра, Райан?

[Райан] Я свяжусь с Крисом,

, адвокатом, который представляет нас в деле,

, и посмотрю, когда он сможет встретиться с Куртом.

[Курт] Хорошо.

[Брэд] Райан свяжется с другим адвокатом

по этому телефону, мистер Медоуз.

Спасибо, Президент Трамп, за уделенное время.

[Дональд] Хорошо, спасибо, Брэд.

Спасибо, Райан, спасибо, спасибо всем.

Спасибо. Спасибо большое, пока.

[Райан] Спасибо, господин президент.

Изменилось пандемией, многие рабочие не вернутся на старые рабочие места

В стремлении вернуться к жизни до пандемии есть дикая карта: многие работники не хотят возвращаться на прежние рабочие места.

Увольнения и изоляция в сочетании с расширенными пособиями по безработице и стимулирующими проверками дали многим американцам время и финансовую подушку для переосмысления своей карьеры.Их бывшие работодатели снова нанимают сотрудников — а некоторые, например Uber и McDonald’s, предлагают более высокую заработную плату, — но работники по-прежнему колеблются.

В марте количество вакансий в США выросло на 8% до рекордных 8,1 миллиона, но, согласно правительственным данным, общий найм вырос менее чем на 4%.

Нейт Маллинс уволился с работы барменом в ноябре прошлого года после столкновения с менеджерами из-за правил использования масок и опасений, что он передаст коронавирус своей сестре с ослабленным иммунитетом.

Чеки по безработице Маллинза не соответствуют тому, что он делал в своем баре в Ок-Харборе, штат Вашингтон, но их достаточно, чтобы найти работу, которая обеспечила бы медицинское обслуживание и пенсионные пособия.

«Эта возможность сделать шаг назад и по-настоящему задуматься о том, что вы делаете, действительно изменила мое мнение, — сказал 36-летний Маллинс. — (Это) впервые заставило меня задуматься о долгосрочной перспективе».

Такие рабочие, как Маллинз, — одна из причин замедления найма в США в апреле. Работодатели и бизнес-группы утверждают, что федеральная надбавка по безработице в размере 300 долларов в неделю дает получателям меньше стимулов искать работу. Несколько штатов начали требовать от лиц, получающих пособия, показывать, что они активно ищут работу, а некоторые прекратят предоставление надбавок.

Но Хайди Ширхольц, старший экономист, изучающая работников с низким и средним доходом в Институте экономической политики, сказала, что проблемы со здоровьем и обязанности по уходу за детьми, по-видимому, являются основными причинами, сдерживающими работников.

В апреле, по ее словам, по крайней мере 25% школ США не предлагали очное обучение, из-за чего многие родители оставались дома. Проблемы со здоровьем могут стать для некоторых работников новой актуальностью теперь, когда Центры по контролю и профилактике заболеваний США заявили, что полностью вакцинированные люди могут перестать носить маски в большинстве случаев.

Ширхольц добавил, что пособия по безработице предназначены для того, чтобы дать рабочим время найти работу, которая лучше соответствует их способностям.

«Мы хотим, чтобы люди соответствовали своим навыкам и опыту», — сказала она. «Это то, что помогает экономике работать лучше».

Повышение заработной платы рабочих может привести к росту инфляции, которая резко подскочила в апреле, поскольку экономика боролась с повсеместной нехваткой сырья и запчастей на фоне более быстрого, чем ожидалось, открытия. Если компании будут вынуждены поднять цены, чтобы покрыть расходы на повышение заработной платы, это может замедлить восстановление и снизить покупательную способность американцев.

На данный момент большинство экономистов считают нехватку рабочей силы временным явлением. Чем больше вакцинировано американцев, тем меньше будет беспокоиться о том, что они заболеют на работе. Школы должны вновь открыться в сентябре, что позволит большему количеству родителей вернуться к работе, а дополнительные 300 долларов на пособие по безработице также истекают в начале сентября. Эти шаги должны привлечь больше людей на рынок труда.

Полный охват: пандемия коронавируса

Сара Вейцель родила второго ребенка в феврале 2020 года. Она была в отпуске с работы в магазине Victoria’s Secret в Санкт-Петербурге.Луи, когда пандемия погрузила ее жизнь в хаос.

Она получила сообщение о том, что ее уволили. Затем ее муж потерял работу в ресторане. В затруднительном финансовом положении они продали свой дом, переехали к друзьям, выжили на страховку по безработице и погрязли в долгах.

Осенью Victoria’s Secret предложила Вайцель подработку с оплатой 12 долларов в час, но она отказалась. Она и ее муж, которые теперь много работают в новом ресторане, не могут позволить себе присмотр за детьми.

«Что-то просто сломалось, когда я подумал о том, как много я работал на этой работе, за которую платили около 32 000 долларов в год», — сказал Вайцель.

Вайцель, 31 год, поступила в Rung for Women, программу в Сент-Луисе, которая предлагает карьерный коучинг и обучение для работы с большим спросом, включая банковское дело, здравоохранение, обслуживание клиентов и технологии. Осенью, когда ее старшая дочь пойдет в детский сад, Вайцель надеется найти работу на неполный рабочий день в новой карьере.

Марк Смитивас работал в Uber и Lyft в течение четырех лет, прежде чем внезапно уволился прошлой весной из-за опасений за свое здоровье.В прошлом году он провел уроки технологий в рамках федеральной программы обучения рабочих.

Смитивас, 52 года, только что получил вторую прививку, но он не хочет возвращаться к поездкам на велосипедах. Его беспокоят угоны автомобилей и другие преступления против водителей в Чикаго, где он живет.

«Я всегда рассматривал эту работу как временную, и я действительно хочу найти что-то, что лучше соответствует моей карьере и опыту», — сказал он.

Некоторые рабочие говорят, что пандемия помогла им расставить приоритеты в отношении своего психического и физического здоровья.

Проработав всю жизнь барменом, 57-летняя Эллен Бут испытывала постоянные боли, поднимая ведра со льдом и бочонки с пивом. Но без высшего образования она чувствовала, что у нее есть ограниченные возможности.

Когда в прошлом году ресторан, в котором она работала, закрылся, она сказала, что это дало ей «нужный мне толчок». Бут из Ковентри, штат Род-Айленд, начал годичный курс обучения, чтобы научиться программировать в медицине. Когда два месяца назад у нее закончились пособия по безработице, она начала использовать свои пенсионные фонды.В ближайшие недели Бут сдаст экзамен, чтобы получить сертификат, после чего она выйдет на рынок труда.

Шелли Ортис, 25 лет, раньше любила свою карьеру официанта в ресторане. Но все изменилось в июне прошлого года, когда ее ресторан Phoenix вновь открыл столовую. На ней были две маски и очки, чтобы защитить себя, но она все еще чувствовала беспокойство в ресторане, полном посетителей без масок.

Сексуальные домогательства также усилились, сказала она. Посетители просили ее снять маску, чтобы увидеть, какая она милашка, прежде чем опрокидывать ее.

Ортис уволилась в июле после того, как узнала, что в ресторане не проводилась глубокая уборка бара после того, как потенциально был обнаружен бармен. Она и ее партнер, учитель, сократили свои расходы, и Ортис вернулся в школу на полный рабочий день. В этом месяце она заканчивает Глендейлский общественный колледж по специальности «кино» и имеет сертификат режиссера документального кино.

Ортис перестала получать пособие по безработице в ноябре, когда подрабатывала в кино. «Денег мало, — сказала она, — но она никогда не была так счастливее».И она не думает, что когда-нибудь снова станет официанткой в ​​ресторане.

«Я не знаю, смогу ли я больше делать это с улыбкой», — сказала она. «Я не думаю, что у кого-либо должна быть возможность относиться к любому работнику так же, как к работникам сферы услуг в Америке».

В условиях ограниченного рынка труда некоторые работники также обнаруживают, что, если они продержатся, они могут получить работу лучше, чем та, которую они оставили.

Тарин Хендерсон проработала шесть лет в Best Buy, прежде чем ее неожиданно уволили в феврале.

«Они не ценили работу, которую я вложил, время, которое я вложил, потому что меня уволили», — сказал 24-летний Хендерсон, студент колледжа, который живет в Остине, штат Техас. «Это было действительно обескураживающим».

Сначала она сосредоточилась на учебе, зарабатывая на пособие по безработице и выходное пособие, которое давало ей зарплату в размере 10 недель. Но вскоре ей захотелось снова работать, и она думала, что новая работа, которая будет ценить ее больше, заставит ее почувствовать себя лучше.

После нескольких месяцев поисков она нашла другую работу в сервисе потоковой передачи музыки.Она начнет работу в конце этого месяца и будет зарабатывать на 10 долларов в час больше, чем те 17 долларов, которые она заработала в Best Buy.

«Пока я зарабатываю достаточно денег, чтобы содержать себя, людей, которых я люблю и которых я могу время от времени путешествовать, я в порядке, — сказал Хендерсон. «Я думаю, что эта работа даст мне возможность сделать это».

___

Экономический писатель AP Кристофер Ругабер внес свой вклад в этот отчет.

В последний раз уровень CO2 был таким высоким, людей не существовало

В последний раз, когда в атмосфере Земли было столько углекислого газа (CO2), современных людей не существовало.Мегатутые акулы бродили по океанам, моря в мире были на 100 футов выше, чем сегодня, а средняя глобальная температура поверхности была на 11 ° F выше, чем сейчас.

Поскольку мы приближаемся к рекорду самой высокой концентрации CO2 в истории человечества — 400 частей на миллион — климатологи беспокоятся о том, где мы были тогда и куда стремительно движемся сейчас.

Согласно данным, собранным в обсерватории Мауна-Лоа на Гавайях, отметка в 400 ppm может быть ненадолго превышена в этом месяце, когда CO2 обычно достигает сезонного пика в северном полушарии, хотя, скорее всего, пройдет еще несколько лет, пока она не останется выше. этот порог, по словам Ральфа Килинга, исследователя из Института океанографии Скриппса.

Уровни CO2 сейчас намного выше, чем когда-либо за последние 800 000 лет.
Щелкните изображение, чтобы увеличить. Кредит: Институт океанографии Скриппса.

Килинг — сын Чарльза Дэвида Килинга, который начал наблюдения за CO2 на Мауна-Лоа в 1958 году и в честь которого названа знаменитая «Кривая Килинга».

Углекислый газ является наиболее важным долгоживущим газом, вызывающим глобальное потепление, и, как только он выделяется при сжигании ископаемого топлива, такого как уголь и нефть, одна молекула CO2 может оставаться в атмосфере в течение сотен лет. Глобальные выбросы CO2 достигли рекордного уровня 35.6 миллиардов тонн в 2012 году, что на 2,6 процента больше, чем в 2011 году. Двуокись углерода и другие парниковые газы нагревают планету, поглощая солнечную энергию и предотвращая утечку тепла обратно в космос.

Новость о том, что CO2 составляет около 400 частей на миллион, впервые выдвигает на первый план вопрос, который ученые исследовали с помощью различных методов: когда в последний раз уровни CO2 были такими высокими и каким был тогда климат?

На эти вопросы нет единого согласованного ответа, поскольку исследования показывают широкий диапазон дат от 800000 до 15 миллионов лет назад.Самое прямое свидетельство — крошечные пузырьки древнего воздуха, запертые в огромных ледяных покровах Антарктиды. Просверливая ледяные керны и анализируя пузырьки воздуха, ученые обнаружили, что ни разу в течение последних 800000 лет уровень CO2 в атмосфере не был таким высоким, как сейчас.

Это означает, что за всю историю человеческой цивилизации уровень CO2 никогда не был таким высоким.

Кривая Килинга, показывающая увеличение концентрации CO2 примерно до 400 ppm в 2013 году.
Кредит: NOAA.

Другие исследования, однако, показывают, что вам нужно вернуться намного дальше во времени, далеко за пределы 800 000 лет назад, чтобы найти случай, когда CO2 поддерживался на уровне 400 ppm или выше.

В исследовании 2009 года, опубликованном в журнале Science, ученые проанализировали раковины в глубоководных отложениях, чтобы оценить прошлые уровни CO2, и обнаружили, что уровни CO2 не были такими высокими, как сейчас, по крайней мере, в течение последних 10-15 миллионов лет. эпоха миоцена.

«Это было время, когда глобальные температуры были значительно выше, чем сегодня, и на всей планете было очень мало льда. Таким образом, уровень моря был значительно выше — примерно на 100 футов выше, чем сегодня », — сказал в электронном письме ученый-климатолог из Университета штата Пенсильвания Майкл Манн. «Именно по этой причине некоторые ученые-климатологи, такие как Джеймс Хансен, утверждали, что даже нынешние уровни CO2 слишком высоки. Есть вероятность, что мы уже преодолели порог поистине опасного воздействия человека на наш климат и нашу планету.”

Уровень моря сегодня повышается в ответ на потепление климата, поскольку ледяные щиты тают, а моря расширяются из-за повышения температуры. Ученые прогнозируют, что к 2100 году глобальный уровень моря повысится на 3 фута или более, что поставит под угрозу некоторые прибрежные города.

Хотя в истории Земли были периоды, когда температуры были выше, чем сейчас, скорость изменений, происходящих в настоящее время, выше, чем большинство климатических сдвигов, которые произошли в прошлом, и поэтому, вероятно, будет труднее. адаптироваться к.

Исследование 2011 года, опубликованное в журнале Paleoceanography, показало, что уровни CO2 в атмосфере, возможно, были сопоставимы с сегодняшними, совсем недавно, где-то между 2 и 4,6 миллионами лет назад, в эпоху плиоцена, когда прибыло Homo habilis , возможного предка современного человека. homo sapiens, и когда стада гигантских слоноподобных мастадонов бродили по Северной Америке. Современная человеческая цивилизация появилась только в эпоху голоцена, которая началась 12000 лет назад.

Независимо от того, какая оценка верна, ясно, что уровни CO2 сейчас выше, чем когда-либо в истории человечества.Учитывая, что глобальные выбросы CO2 продолжают двигаться по восходящей траектории, которая может привести к концентрации CO2 выше 450 ppm или выше, крайне маловероятно, что неуклонно растущая форма кривой Килинга изменится в ближайшее время.

«Есть эстетика кривой, прекрасная наука и тревожная реальность», — сказал Килинг. «Я бы очень хотел, чтобы кривая сменилась с постепенного роста на сглаживающуюся».

Сопутствующие материалы
Ожидается, что выбросы CO2 значительно вырастут к 2030 году
Мировые выбросы углерода достигли рекордно высокого уровня
Глобальные уровни CO2 достигнут отметки 400 ppm Контрольный рубеж
На кривой: Мониторинг роста выбросов углерода

100 величайших игроков в истории MLB | Отчет Bleacher

0 из 40

У бейсбола всегда были свои имена в семье, и, естественно, эти имена станут одними из величайших игроков MLB за все время.

Бейб Рут, Тед Уильямс, Уилли Мэйс и многие другие, которые давно вышли на пенсию или ушли, все еще широко помнят сегодня. Но кто из десятков тысяч игроков, сыгравших в Высшей лиге бейсбола, самый великий?

Этот список сужает его до 100 лучших игроков, которые играли в эту игру. Это выглядит исключительно для удара, с акцентом на тех, кто может наносить удары как по силе, так и по среднему, где это возможно.

1 из 40

100. Джим О’Рурк — Оратор Джим был доминирующим нападающим в течение своего времени в мейджорах, но, поскольку он играл в 1870-х и 1880-х, у него не было большой конкуренции.У него был средний уровень 0,310 и более 2600 попаданий.

99. Лу Брок — Брок не обязательно был элитным нападающим или даже великим, хотя он был одним из величайших бейсраннеров на все времена. Тем не менее, игрок с 3000 попаданий должен быть в списке лучших нападающих, и средний показатель 0,293 не так уж и плох.

98. Зак Уит — Пшеничный был ключевой частью команды Brooklyn Dodgers в 1910-х и 1920-х годах, которые, казалось, забивали 0,300 каждый год, будь то эра живого или мертвого мяча.У него было 0,317 среднего и почти 2900 просмотров за свою карьеру.

97. Хармон Киллебрю — Вы не можете не упомянуть парня, который совершает 500 хоумранов из списка лучших нападающих, но с ним есть предостережения, поскольку хоум-раны были в основном всем, что он делал, давая ему самый низкий результат среднее значение в этом списке.

96. Рики Хендерсон — Хендерсон находится в одной лодке с Броком; лучший бейсраннер за все время, но не элитный нападающий. Лишь однажды у него был действительно отличный результативный сезон, и это был его сезон MVP в 1990 году.

2 из 40

95. Джефф Кент — Возможно, он играл вместе с Барри Бондсом, но когда Кент перешел в Сан-Франциско, он довольно быстро превратился из очень хорошего нападающего в элитного. У него было почти 2500 хитов, и он также набрал почти 0,300 во время своего пребывания в гигантах.

94. Джеки Робинсон — Робинсон преодолел цветной барьер для бейсбола и был отличным нападающим, помимо того, что был элитным защитником. Как и Хендерсон, у него был один элитный сезон, который продемонстрировал его силу, но он все же завершил свою карьеру с помощью.311 средний.

93. Джо Медвик — Медвик, один из немногих обладателей Тройной Короны, был опорой для Кардиналов и Доджерс, даже несмотря на то, что он упал в 30 лет. У него было 0,324 среднего и почти 2500 попаданий за свою карьеру. .

92. Ральф Кинер — Кинер сыграл всего десять сезонов, но семь раз возглавлял лигу по хоум-ранам, стал постоянным кандидатом на звание MVP и был элитой в послевоенные годы, хотя бы на это короткое время.

91. Микки Кокрейн — Кокрейн, как и Кинер и Робинсон, имел короткую карьеру, что иногда может случиться с великими ловцами, но у него были элитные моменты.У него было 0,320 среднего за карьеру и он выиграл две награды MVP.

3 из 40

90. Барри Ларкин — Ларкин был отличным соперником на протяжении большей части своей карьеры, он мог набирать 0,300 и производить пробежки, даже если его статистика не загоралась.

89-86. Кики Кайлер, Фред Кларк, Джейк Бекли, Джо Келли — Все четверо этих людей почти взаимозаменяемы. Все они показали отличные результаты для своих периодов времени, большинство из них для Питтсбурга, и все они приблизились к 3000 попаданиям, при этом хорошо отыгрывая.300.

4 из 40

85. Хоумран Бейкер — У Бейкера одна из самых коротких карьер в списке, но когда он был в списке, он был лучшим из всех. В 1910-х у него нет проблем с лидером лиги по хоум-ранам и ИКР; здесь он получил свое имя.


84. Вилли Старджелл — Старджелл был лидером команды Пиратов и сам по себе отличным нападающим. У него было 475 хоум-ранов, и он смог сохранить свой средний результат.300 самых сезонов.

83. Крейг Бигджо — Хотя я не обязательно считаю Бигджо членом Зала славы первого голосования, он все же был элитой. Он трижды лидировал в лиге в парном разряде, преодолел отметку в 3000 хитов, и вам будет трудно найти кого-то, кто хотел бы попасть на такое же количество полей, как и он.


82. Джонни Бенч — Один из лучших ловцов силовых ударов, Бенч мог все это делать на своей позиции. Он выиграл две награды MVP и имел более 2000 просмотров, что для кетчера — это здорово.

81. Кирби Пакетт — Карьера Пакетта закончилась раньше, чем следовало бы, поскольку он все еще находился в расцвете сил, когда ему пришлось уйти в отставку. За свою карьеру он набрал 0,318, набрав более 2300 попаданий, и у него не было бы особых проблем с тем, чтобы дойти до 3000.

5 из 40

80. Джордж Дэвис — Оглядываясь назад, саберметристы высоко ценят Дэвиса за его цифры, даже если они не такие большие, как другие в 1890-х годах. У него было 0,295 в среднем, более 1500 пробегов, 1460 ИКР и 2665 просмотров.

79. Йоги Берра — Берра был одним из лучших ловцов в истории MLB, и его три награды MVP будет сложно повторить. У него было более 2000 просмотров, 358 хоум-ранов и почти 1500 ИКР.

78. Дэйв Уинфилд — Несмотря на то, что в Нью-Йорке он имел дело с жесткой командой, Уинфилд сделал отличную карьеру. Он набрал 0,283 с 465 хоум-ранами и 3110 попаданиями, и даже провел отличный год в качестве 40-летнего.

77. Ичиро — Ичиро — уникальный случай. Все, что он делает, — это по большей части хит-синглы, но делает это на очень элитном уровне.Его средний результат за карьеру составляет 0,322, и, несмотря на то, что он играл только в крупных турнирах десять лет, он все еще может иметь 3000 просмотров в ближайшее время.

76. Сэм Райс — Один из многих, кому не хватило 3000 попаданий, Райс долгое время был отличным нападающим для Вашингтона. у него было 0,22 среднего и 2 987 попаданий в его карьеру.

6 из 40

75, 74, 73. Марк МакГвайр, Сэмми Соса, Рафаэль Палмейро — У всех троих одинаковое клеймо. Все трое были отличными нападающими, и у Палмейро есть 3000 ударов, чтобы добавить к этому, но они были продуктом эры стероидов, и, судя по их статистике, они, вероятно, не были бы великими нападающими без усилителей производительности.

72. Фрэнки Фриш — Фриш был одним из основных игроков в составе кардиналов и гигантов в 1920-х и 30-х годах благодаря своей элитной игре. За свою карьеру он набрал 0,316 балла и набрал более 2800 ударов.

71. Уилли Киллер — Ви Уилли Киллер был одним из величайших нападающих на рубеже веков, забив 0,424 за один сезон. Он закончил свою карьеру со средним показателем 0,341 и 2 932 попаданиями.

7 из 40

70. Роберто Аломар — Аломар был мастером на все руки в своей карьере, забивая троек, хоумранов и т.д.300 нападающих.

69. Гусь Гослин — Гослин был центральной фигурой Вашингтона в 1920-е годы и помог им выиграть Мировую серию. У него за карьеру средний показатель 0,316, в том числе лидирующий 0,379 в 1928 году и более 1600 ИКР.

68. Хэнк Гринберг — Гринберг может быть одним из самых недооцененных нападающих благодаря одному из самых коротких опекунов в списке. У него было 0,313 среднего и 331 хоумран в 10 реальных сезонах, всего 13.

67. Люк Эпплинг — Эпплинг был давним отличным игроком для «Чикаго Уайт Сокс» и постоянным нападающим на 0,300. За свою карьеру он набрал 0,310, сделав почти 2750 просмотров.

66. Эл Симмонс — Симмонса недооценивали с тех пор, как в течение его игровой карьеры он не получил звание MVP 1925 года по какой-либо причине. У него было 0,334 среднего и более 2900 просмотров за свою карьеру.

8 из 40

65. Джордж Сислер — Сислер был одним из величайших нападающих всех времен, даже когда играл за St.Луи Браунс, дважды отбив более .400. У него был средний уровень 0,340 за карьеру и большие показатели RBI, прежде чем он замедлился, когда достиг 30.

64. Билли Уильямс — Sweet Swingin ‘Билли из Уистлера был именно таким, и был отличным нападающим для среднего и мощного. Он ударил 0,290 и провел 434 хоумрана за свою карьеру, продемонстрировав силу в довольно доминирующую эпоху подачи.

63. Джесси Беркетт — Буркетт был, пожалуй, главным произведением, известным в Кливленд-Стрит. Обмен Луи в 1899 году, помимо Сая Янга, сделал команду Кливлендских пауков бесполезной.У него был средний уровень 0,338, почти 3000 попаданий и 182 троек.

62. Владимир Герреро — Несмотря на то, что Влад играл в эпоху отличного нападения, ему каким-то образом удавалось недооценивать свои ударные способности. Среднее значение 0,318 за карьеру, 449 хоум-ранов и почти 2600 просмотров — это определенно элита.

61. Эд Делаханти — Достаточно шокирует то, что Делаханти не более известен, учитывая его цифры. У него средний результат за карьеру 0,346, более 2500 попаданий, и он много раз лидировал в лиге по хоум-ранам и ИКР за 16-летнюю карьеру.

9 из 40

60. Кэл Рипкен-младший — Вы не станете железным человеком в бейсболе, не будучи отличным нападающим, а Рипкен определенно им стал. У него было более 3000 хитов и 431 хоум-рана, а также две победы MVP.

59. Чарли Герингер — Герингер был быстрым нападающим в 1920-х, который, казалось, стал мощным нападающим в 1930-х. У него было 0,320 среднего, почти 1500 ИКР и почти 3000 обращений.

58. Эдди Мюррей — Мюррей был одним из величайших нападающих бейсбола за все время и одним из немногих, кто присоединился к клубам 3000 хитов и 500 хоумранов.Также в его карьере было 560 дублей.

57. Джонни Мизе — Мизе, возможно, недооценивается в ретроспективе, поскольку он был тем, кто легко мог ударить по силе и среднему уровню. У него было 0,312 среднего за карьеру, более 2000 попаданий и более 350 хоумранов, при этом он пропустил пик своей карьеры до Второй мировой войны.

56. Билли Гамильтон — Гамильтон был, пожалуй, лучшим нападающим 1890-х годов. За 14 лет у него было более 2100 попаданий и средний показатель 0,344 балла с 914 украденными базами.

10 из 40

55. Уилли МакКоуи — МакКови знал, кем он был, и делал это хорошо на протяжении своей карьеры. Он не раз лидировал в лиге по хоум-ранам и ИКР, и за свою карьеру поразил 521 из них.

54. Джим Том — Том был игроком, который мог хорошо бить как по среднему, так и по силе в начале своей карьеры, прежде чем превратился в машину с 35 HR и 100 RBI. В прошлом сезоне он прошел 600 хоум-ранов и продолжает подниматься в этом рейтинге.

53. Duke Snider — Snider — это тот, кого вполне можно недооценить как отличного игрока. Он был нападающим 0,300 большую часть своей карьеры, а также лидировал в лиге по хоумранам и ИКР. Он ушел на пенсию с более чем 400 HR и 2000 обращениями.

52. Эрни Бэнкс — Бэнкс был двукратным обладателем звания MVP, отличным хоумраном, который в начале своей карьеры умел попадать и в среднем. Он закончил его 512 хоум-ранами и более 2500 попаданиями.

51. Аль Калин — Калин добился больших успехов во время пребывания в Детройте, возглавив лигу по средним показателям и продемонстрировав себя как сильнейшего нападающего.Он закончил свою карьеру с 3 007 попаданиями и 399 хоум-ранами.

11 из 40

50. Джо Морган — Как бы саберметристы его не любили и не считали великим на все времена, вы должны учитывать то, что он был просто хорош во время своего пребывания в Хьюстоне. Мне, как чистому нападающему, сложно даже поместить его в топ-50. Тем не менее, за свою карьеру у него было более 2500 попаданий, и у него было несколько лет отличных попаданий в Цинциннати.

49. Эдгар Мартинес — Когда вы говорите о великих нападающих, следует вспомнить Эдгара Мартинеса как тезку премии DH.У него средний показатель 0,312 за карьеру, более 300 хоум-ранов и более 2200 попаданий.

48. Робин Йоунт — Йонт был элитным нападающим рывками с отличной карьерой в целом. Он мог бы попасть в топ-25, если бы на протяжении всей его карьеры был резким рывком. В его карьере было 3142 попадания и две победы.

47. Роджер Коннор — Его не совсем можно сравнить с другими нападающими 19 века в списке, но он все равно был великим игроком всех времен. Возглавлял лигу по среднему показателю, хоумранам, тройкам, ИКР и имел.В среднем за карьеру 316 человек.

46. Пол Уонер — Уонер был спидстером, который делал троек, когда все остальные делали хоумран. Это привело к 3152 попаданиям, в среднем 0,333 и почти 200 троек.

12 из 40

45. Реджи Джексон — Его средний показатель 0,262 не идеален для включения в такой высокий рейтинг, но его попадание в плей-офф и 563 хоум-рана за карьеру компенсируют это.


44. Майк Пьяцца — Самый результативный кетчер всех времен имел калибр.308 среднего уровня и 427 хоумранов за его карьеру. Ни один ловец и близко не подошел к тому, чтобы применить силу, которую он делал.

43. Пол Молтиор — Молитор всегда был отличным нападающим для пивоваров, и после 30 лет он стал намного лучше нападающим, после чего без проблем набрал 0,300. У него было 3319 попаданий в карьеру и средний балл 0,306 на более чем 500 украденных баз.

42. Гарри Хейлманн — Хейльманн был элитным нападающим большую часть своей карьеры, особенно когда началась эра живого мяча.Он возглавил лигу по ударам четыре раза и сошел со средним показателем 0,342 ударов и 2660 попаданиями.

41. Мэнни Рамирес — Ман-Рэм был элитным нападающим на протяжении всей своей карьеры, несмотря на его выходки и использование PED, что повредило его росту. У него 555 хоум-ранов, средний показатель 0,312, и какое-то время он был постоянным кандидатом на звание MVP.

13 из 40

40. Сэм Кроуфорд — Кроуфорд, возможно, был наиболее известен как современник Тая Кобба, но сам по себе он был элитным нападающим.У него было почти 3000 попаданий и средний показатель 0,309, плюс его 309 троек — рекорд, который будет трудно побить.

39. Арки Воан — У Воана была довольно короткая карьера, но во время нее он был элитным нападающим для Пиратов. За свою карьеру он набрал 0,318, несколько раз лидировал в лиге по троек, и у него было более 2100 попаданий, несмотря на то, что он отыграл всего 12 полных сезонов.

38. Гэри Шеффилд — Шеффилд за свою карьеру отличился как по силе, так и по среднему. Он ударил.300 за почти десятилетний период и почти 2700 хитов и 509 хоумранов за свою карьеру.

37. Уэйд Боггс — Боггс не боролся за власть, и ему помогали многие ат-летучие мыши с Red Sox, но он все еще доминировал. У него было 0,328 в среднем за карьеру, 3010 попаданий, и любой, кто наберет более 0,300 в своем последнем сезоне в 41 год, должен преуспеть в этом.

36. Роберто Клементе — Клементе понадобилось несколько лет, чтобы начать игру, но вскоре он стал элитным нападающим.У него было 0,317 среднего за карьеру, хорошее количество троек и хоум-ранов и ровно 3000 попаданий.

14 из 40

35. Эдди Мэтьюз — Мэтьюз был омрачен Хэнком Аароном, но он был велик сам по себе. У него было несколько сезонов 0,300 попаданий и 512 хоум-ранов за карьеру, при этом он регулярно лидировал в лиге.

34. Джефф Бэгвелл — Нет никаких сомнений в том, что Бэгвелл должен был быть в Зале славы, поскольку как нападающий он действительно великий.За свою карьеру он набрал почти 0,300, регулярно попадал в более чем 100 ИКР и 30 HR, и делал это в течение 15 сезонов, что меньше, чем у многих других в списке.

33. Дерек Джетер — Чрезвычайно переоценен как защитник, но как нападающий он определенно великий на все времена. У Джетера средний показатель за карьеру 0,313, более 3000 попаданий и хорошие показатели попаданий по всем направлениям, даже однажды пройдя отметку в 100 RBI.

32. Тони Гвинн — Давний Сан-Диего Падрес был нападающим, простым и простым.Среднее значение за карьеру 0,338, 3 141 попадание и семикратное лидерство в лиге свидетельствуют о его талантах. Он был последним игроком, который почти достиг 0,400, а в 1994 году — 0,394.

31. Кен Гриффи-младший — Длительное пребывание в лиге, вероятно, ухудшило его общую статистику, но в Сиэтле он был королем. . Был нападающим на 0,300 в 1990-х и чемпионом по хоумрану. Завершил свою карьеру почти 2800 попаданий и 630 хоум-ранов, несмотря на то, что упустил так много игрового времени.

15 из 40

30.Карл Ястрземски — То же, что и Гриффи, но на протяжении большей части своей карьеры, особенно до 30 лет, он был динамичным. Последний игрок, получивший «Тройную корону», трижды выигрывавший титул «ватин» и 3 419 хитов за «Ред Сокс».

29. Фрэнк Томас — The Big Hurt был известен своей силой, совершив 521 хоумран и в результате выиграв две награды MVP. Он также был нападающим на 0,301 в карьере и возглавил лигу в 1997 году со средним показателем 0,347.

28. Чиппер Джонс — Он а.304 карьерных нападающих, которые близки к 3000 попаданий и 500 хоум-ранов, и даже ударил 0,364 в конце своей карьеры. Он, вероятно, тоже не ударит, но его доминирование сделало его не только великим, но, возможно, недооцененным.

27. Джордж Бретт — Бретт трижды лидировал в лиге по среднему показателю, выиграл MVP в 1980 году и сумел провести несколько 100 сезонов RBI. Он закончил свою карьеру с 3 154 попаданиями, средним показателем 0,305, более 300 хоум-ранами и одним из самых высоких показателей Зала славы при первом голосовании за всю его историю.

26. Босоногий Джо Джексон — Босоногому Джо, возможно, запретили играть в бейсбол, но его элита продолжает жить. У него был средний результат 0,356 за 13 сезонов, он несколько раз лидировал в лиге в тройном, а его лучший результат был в 1920 году, прежде чем его забанили.

16 из 40

Если мы говорим о чистом ударе, то следует упомянуть Рода Кэрью. Его статистика может не выглядеть так, как у великих игроков всех времен, но нет никаких сомнений в том, что он был одним из величайших нападающих.

Карью лидировал в лиге по количеству попаданий семь раз, выиграв MVP после попадания 0,388 за один год. Даже когда он переехал из Миннесоты в Калифорнию, он с легкостью смог набрать 0,300 и провел пару сезонов с отличными тройными числами.

У Кэрью за свою карьеру было 3053 попадания, средний показатель 0,328 и более 100 троек. У него было не так много хоум-ранов или RBI, но большую часть своей карьеры он либо играл вместе с Хармоном Киллебрю, либо ни с кем, кто мог бы попасть на базу, чтобы добавить к этому общему количеству.

17 из 40

Есть пара игроков 19-го века, которые легко были успешными королями своего времени. Тот, который, вероятно, менее известен, — это Дэн Браутерс.

Брютерс провел 19 лет в MLB, играя за множество разных команд. Тем не менее, где бы он ни оказался, он лидировал в лиге по среднему показателю. Он хотя бы раз лидировал в каждой атакующей категории и в свое время был доминирующим игроком.

Brouthers за карьеру в среднем 0,342, почти 2300 просмотров и 205 троек, что входит в десятку лучших за все время.

18 из 40

Эдди Коллинз — один из тех игроков, чья поверхностная статистика не самая лучшая, но в сочетании с эпохой, в которой он играл, командами, за которые он играл, и цифрами, которые он выставил, он все еще топ-25 нападающих за все время.

Коллинз играл за «Филадельфия Атлетикс» и «Чикаго Уайт Сокс» четверть века. Он регулярно получал двузначные числа в тройках, достигал более 0,300 почти каждый год и выставлял огромные украденные базовые числа.

Его карьера закончилась с 3 315 попаданиями, а.333 средних и 187 троек. Он выиграл MVP как участник знаменитого приусадебного участка за 100 000 долларов, и, конечно же, он должен был стоить больше всего для группы.

19 из 40

A-Rod получает много шума от фанатов Янки, и клеймо использования PED не помогает. В конце концов, Алекс Родригес был одним из лучших нападающих, которых когда-либо видела игра.

Он дебютировал в 1994 году, но действительно вышел на сцену два года спустя, возглавив лигу с a.358 в среднем. В том году он должен был стать самым ценным игроком. С тех пор он пять раз возглавлял лигу по количеству пробежек и хоумранов.

У него 629 хоум-ранов за карьеру, он набирает 0,300, и все еще должен иметь возможность получить 3 000 попаданий, скорее всего, в сезоне 2013 года. Затмение 2000 пробежек и ИКР вдобавок не должно быть трудным.

20 из 40

Мел Отт долгое время был великим игроком в команде New York Giants, и игра в 1930-х годах немного помогла его атакующему мастерству, поскольку благодаря своей силе он показал себя одним из лучших игроков того десятилетия. удары.

Отт неизменно лидировал в хоум-ранах, ИКР и прогулках. Он часто бил более 0,300 и мог забить 100 пробежек, так что его способности к ударам не ограничивались только силой.

За свою карьеру Отт сделал 511 хоум-ранов, среднее значение 0,304 и почти 3000 попаданий. Возможно, самое удивительное в нем то, что ему потребовалось несколько лет, чтобы попасть в Зал славы.

21 из 40

Кэп Энсон был одним из самых сложных парней для оценки. Нет никаких сомнений в том, что он доминировал, но он играл в эпоху с гораздо меньшим количеством звезд.Однако, когда дело доходит до хитрости, Ансона следует упомянуть в самом верху.

Энсон был звездой бейсбола в 19-м веке, часто возглавляя лигу в ИКР, а также достиг среднего уровня и попаданий, в первую очередь для команды Чикаго, ныне известной как Кабс.

У Энсона было 0,334 среднего и 3435 просмотров за свою карьеру, а также более 2000 ИКР. Он также справился с этими цифрами, несмотря на то, что в 1880-е годы в расписании было гораздо меньше игр.

22 из 40

Если есть хоть один участник Philadelphia Phillies, который выделяется, то это давний великий Майк Шмидт.Шмидт не был хорошим нападающим для среднего уровня, как многие из лучших, но это не значит, что он не был элитным нападающим.

Шмидт был трехкратным обладателем звания MVP благодаря своим мощным ударам. Он восемь раз возглавлял лигу по хоум-ранам, а также несколько раз по показателям ИКР и прогулок. У него даже был год, когда он набрал больше 0,300, если он действительно мог это сделать.

Шмидт завершил свою карьеру с 548 хоум-ранами, 2232 попаданиями и стабильно отличной карьерой на протяжении почти двух десятилетий, что помогло ему легко попасть в Зал славы.

23 из 40

Достоин ли Альберт Пужольс, игрок, который все еще находится в расцвете сил и которому осталось по крайней мере пять лет, называться уже в двадцатке лучших нападающих? Ответ очень простой: да.

Пуйольс был кандидатом на звание MVP в каждом из своих 11 сезонов. Он был нападающим 0,300 почти каждый год, лидировал в лиге по среднему результату, количеству пробежек и хоумранов, а также трехкратный победитель MVP.

У него не должно быть проблем с завершением своей карьеры с 3000 попаданий, 600 хоум-ранов и даже 2000 пробежек, и ИКР не исключены.

24 из 40

Когда дело доходит до доминирующих нападающих, некоторые из них, по иронии судьбы, пришли из времен голодающих ударов, которые были эрой мертвых мячей. У одного из лучших представителей этой группы, Nap Lajoie, даже была команда, названная в его честь.

Ладжуа провел большую часть своей карьеры в Cleveland Naps, пять раз лидировав в лиге по ударам, а также почти во всех атакующих категориях в 1901 году. Он часто лидировал в лиге как по количеству ударов, так и по количеству ударов.

Ладжуа в среднем за карьеру.338, 3242 попадания, 163 троек и название команды. Возможно, единственным вопросом, на который нужно было ответить, было то, было ли ему больше по статистике или у него была собственная команда.

25 из 40

Фрэнк Робинсон — это тот, у кого с самого начала была отличная карьера, но в ретроспективе его цифры выглядят еще больше, учитывая, что он играл в эпоху доминирующих подач.

Робинсон выиграл Тройную корону в 1966 году и был двукратным обладателем титула MVP. Он регулярно делал хоум-раны, удваивал и с легкостью набирал 100 ИКР, и сам мог легко забивать.

За свою карьеру Робинсон имел 586 хоум-ранов, 2 943 хита, более 1 800 ИКР и без труда попал в Зал славы первого голосования.

26 из 40

В списке величайших игроков всех времен вполне естественно, что лидер всех хитов занимает довольно высокое место. Чарли Хастл за свою карьеру сделал достаточно, чтобы определенно заслужить высокое звание.

Роуз видел больше игрового времени и битов, чем кто-либо за время его пребывания с Филлис и Редс, и он удостоверился, что заслужил это.Он не только играл где угодно на поле, но и много раз лидировал в лиге по среднему показателю, выиграв множество как одиночных, так и парных разрядов.

Его рекорд в 4 256 хитов будет трудно побить, и он также набрал более 2 000 заездов. Когда дело доходило до ударов, он был настоящим мастером на все руки, по иронии судьбы забивая больше хоумранов в начале своей карьеры и крадя базы позже.

27 из 40

Джимми Фокс был одним из самых доминирующих игроков в 1930-х годах и определенно достоин 15 лучших, но его не так хорошо помнят, несмотря на то, что он был частью Red Sox на протяжении значительной части его карьера.

Фокс был постоянным нападающим на 0,300, и если он не лидировал в лиге по хоумранам и ИКР, то он был там каждый год. Его сила привела к трем наградам MVP.

Люди забывают, что он тоже мог хорошо бегать и имел 125 троек в своей карьере. Он также набрал 0,325, имел 534 хоумрана, более 2600 попаданий и даже стал питчером в конце своей карьеры в «Филадельфии Филлис», когда все остальные были на подаче.

28 из 40

Цифры Янки Клипера великолепны для начала, но если учесть, что он пропустил три основных года, а его числа — через 13 сезонов, что ниже, чем у большинства из этого максимума, внезапно его числа становятся настолько большими более удивительно.

Он сразу стал претендентом на звание MVP своего первого сезона и возглавил лигу в тройках, а затем возглавил хоумран в сенсационной кампании 1937 года, которая должна была принести ему звание MVP. Он действительно выиграл три в своей карьере, а также дважды лидировал в лиге по среднему показателю.

За свою карьеру Ди Маджио победил 0,325 и имел 2214 ударов и более 1500 ИКР. Он был сердцем янки в годы войны, и в истории янки был выдающимся игроком, даже играя между Геригом и Мантлом.

29 из 40

На первый взгляд, Tris Speaker имеет характеристики, которые выглядят великолепно, но не обязательно могут быть элитными, особенно по сравнению с теми, кто входит в первую десятку.Учитывая его устойчивое доминирование в бейсболе и то, как ему это удавалось, я бы вместо этого считал его одним из самых недооцененных великих игроков.

Спикер провел большую часть своей карьеры в командах «Бостон Ред Сокс» и «Кливленд Индианс», регулярно попадая в верхние отметки 0,300 и возглавляя лигу в парном разряде восемь лет. Он был в основном частью эры мертвого мяча, поэтому у него не было высоких показателей хоум-рана, но он знал, как попасть на базу.

Его 792 дубля — это, пожалуй, самый лучший результат за все время, и в своей карьере Спикер имел.В среднем 345, более 3500 просмотров и была ключевой частью многих команд-победителей Мировой серии.

30 из 40

Для большинства сегодняшних детей лицом Сент-Луис Кардиналс является Альберт Пужольс. Это имеет смысл, учитывая его доминирование в 2000-х годах. Однако до этого лицо франшизы было очевидным; это был Стэн Мюзиал.

Стэн Мужчина провел долгую 22-сезонную карьеру в «Кардиналах» и, похоже, стал ответом Национальной лиги Джо Ди Маджио и Теду Уильямсу.Он возглавлял лигу по среднему показателю и попадал шесть раз, а также часто делал тройные, двойные и ИКР.

Трехкратный победитель MVP завершил свою карьеру со средним показателем 0,331, 3 630 попаданиями и почти 600 хоум-ранами, несмотря на то, что никогда не лидировал в лиге в этой категории. Он также один из немногих, кто провел ВОЙНУ в карьере более 120.

31 из 40

У меня была настоящая ментальная битва между Мусиалом и Геригом за место под десятым номером, но у Герига был более сильный период доминирования. и если бы он мог играть столько же, сколько Musial, это было бы несложно.

«Железный конь» доминировал в стартовом составе, и все мы знаем о его сериях игр. Наряду с этим, он однажды заработал Тройную Корону и регулярно возглавлял лигу в ИКР. Он даже выиграл MVP в 1927 году, когда Бэйб Рут сделал 60 хоумранов.

Гериг завершил свою карьеру со средним показателем 0,340, почти 500 хоум-ранами, 1 995 ИКР и завершал свою карьеру в беге на звание MVP почти каждый год, когда он у них был.

32 из 40

Когда Микки Мантл стал янки, он пошел по стопам Джо Ди Маджио, который уходил в 1951 году.Несмотря на такие большие возможности, Мантл не только сделал это, но и зарекомендовал себя как один из лучших нападающих в истории MLB.

Мантл был краеугольным камнем «Янки» в 50-х и 60-х, выиграв тройную корону бейсбола в 1956 году, единственном году, когда он лидировал в лиге по среднему показателю. Он часто лидировал в лиге по забегам и хоум-ранам, и даже в последние годы своей карьеры все еще мог побеждать.

Мантл закончил свою карьеру, почти ударив 0,300 с 536 хоум-ранами и более 1500 ИКР. Он также закрепил за собой статус величайшего нападающего всех времен, и его три победы MVP легко могли бы стать пятью, если бы не короткая доминирующая серия Роджера Мариса.

33 из 40

До того, как появился Бейб Рут, до того, как появился Тай Кобб, после наступления 20-го века в бейсболе была одна доминирующая сила. Этим игроком был Летучий Голландец Хонус Вагнер.

Вагнер был спидстером на базовых дорожках, но удары были там, где он сиял. Он возглавлял лигу по среднему показателю восемь раз, удваивал семь раз и пять раз по ИКР. Его неизменно высокий средний показатель не опускался ниже отметки 0,300, пока ему не исполнилось 40 лет (хотя он и попал.299 в 1898 г.).

Он закончил свою карьеру с 3 420 попаданиями, средний результат 0,328, и, естественно, был одним из первых пяти, занесенных в Зал славы. Когда такой парень, как Вагнер, возглавляет «Пиратов», удивительно, что они выиграли только одну мировую серию за то время, когда он был там.

34 из 40

В 1924 году Роджерс Хорнсби победил 0,424, но не получил награды MVP. Один писатель полностью исключил его из избирательного бюллетеня, заявив, что он был самым ценным игроком для себя, но не для своей команды.Этот тип списка отмечает первое, поэтому, конечно, Хорнсби входит в десятку лучших талантов.

Хорнсби возглавлял лигу по среднему показателю семь раз и лидировал почти во всех остальных категориях, по крайней мере, один раз. Он действительно начал действовать, когда закончилась эра мертвых мячей, поскольку 1920 год был первым годом, когда он действительно начал выглядеть как элитный нападающий.

Хорнсби закончил свою карьеру, так или иначе пропустив 3000 попаданий, но его средний показатель 0,358 является вторым за все время, а его сезоны 1922 и 1924 годов считаются двумя из лучших в истории лиги.

35 из 40

Не поместить Хэнка Аарона в пятерку лучших игроков — одна из самых сложных частей этого слайда. В конце концов, он король хоумрана. Тем не менее, это не умаляет его элитных ударов.

23-летний ветеран игры не был тем, у кого была пара нелепых сезонов, как у какого-то человека впереди, но он неизменно превосходно делал то, что делал. Он дважды лидировал в лиге по среднему показателю, но также редко попадал ниже 0,300.

Он часто лидировал в лиге в парном разряде и ИКР, но именно его частые 40 сезонов хоумрана привлекли его внимание, поскольку он все еще набирал 40 очков в возрасте 39 лет, и, несмотря на то, что выиграл только один раз, он был в рейтинге. бегает почти каждый год благодаря его ударам.

36 из 40

Я знаю, что у Барри Бондса много багажа, и люди собираются наброситься на меня за то, что парень, который является лицом стероидной эры, входит в пятерку лучших игроков всех времен. Однако даже до своего 30-летнего всплеска он был элитным нападающим и игроком с пятью инструментами, так что я не вижу в этом проблемы.

В свои 20 лет Бондс был универсальным нападающим, который мог поразить 100 ИКР и 30 СП, но также мог забивать троек и ходить вничью. Когда наступил 2000 год, все изменилось.Вместо того, чтобы его численность падала, его числа стали абсолютно нелепыми.

Он побил рекорд хоумрана в 2001 году с 73, выставил процентные показатели на базе, которые были неслыханными из-за работавших с ним питчеров, и продолжал регулярно достигать трехзначных показателей в забегах и ИКР на пути к семи наградам за карьеру MVP благодаря к его ударам.

37 из 40

Когда кто-то думает о величайших чистых нападающих в бейсболе, одним из первых, если не первым, приходит на ум Тедди Боллгейм, чье попадание в Boston Red Sox было легендарным.

Статистика Уильямса могла бы быть еще лучше, если бы он не участвовал во Второй мировой войне, но он все равно набирает большие числа. Он был последним игроком, который набрал 0,400, и его средний уровень 0,344 является одним из лучших за все время, как и его 521 хоумран.

Он регулярно лидировал в лиге по процентному содержанию и ходьбе, но когда он все же отбивал мяч, это почти наверняка было попаданием. Возможно, поэтому его количество ходьбы было таким высоким; даже в конце своей карьеры он без труда пробивал 0,300.

38 из 40

Уилли Мейс лучший игрок с пятью инструментами в истории MLB? Это возможность. Возможно, он никогда не был лучшим нападающим, но он на высоте благодаря долгой, динамичной карьере.

Четырехкратный лидер по украденным базам и хоум-ранам дважды выигрывал MVP, а должен был выиграть еще несколько раз, а именно в 1960 и 1962 годах. Его так боялись, что он возглавил лигу по прогулкам в этом возрасте. из 40 в 1971 году, его последний полный сезон в качестве гиганта.

За свою карьеру у него было более 3000 хитов, 660 хоумранов и 136 атакующих WAR.2. At показывает ваше доминирование, когда вы выигрываете MVP в 23 года и все еще боретесь за него в 40.

39 из 40

До того, как Бэйб Рут украл бейсбольную сцену, величайший нападающий оставался довольно очевидным. В эпоху мертвых мячей этот титул принадлежал Пичу Джорджии, Тай Коббу.

Давний «Детройт Тайгер» лидировал в лиге по среднему показателю 11 раз, и это было бы 12, если бы через десятилетия спустя в 1910 году не была обнаружена ошибка. Он регулярно возглавлял лигу по количеству пробежек, ИКР, попаданий и т. Д.Он даже лидировал в лиге по хоум-ранам один год.

Его 4 189 попаданий являются вторыми за всю историю, и есть причина, по которой он был первым игроком, внесенным в Зал славы, получив 98,2% голосов на инаугурационных выборах. У него не было силы Руфи, но у него было все остальное в его великой карьере.

40 из 40

Если мы говорим о величайшем бейсболисте всех времен, можно привести аргумент в пользу кого-то другого (хотя это довольно сложно).Если мы говорили о величайшем питчере, другие занимали эту позицию гораздо дольше. Что касается величайшего нападающего всех времен, лучше не было никого.

Когда Бэйб Рут был превращен в аутфилдера на постоянной основе, это изменило игру в бейсбол в том виде, в каком мы его знаем, благодаря его доминированию. Его наступательная война за карьеру с результатом 164,6 намного превосходит чьи-либо другие, а его 714 хоум-ранов в то время казались непреодолимыми.

Его 59-й сезон хоумрана в 1921 году часто называют лучшим сезоном игроком в истории MLB, и его средний результат за карьеру был таким.342, так что он бил не только ради силы; он даже закончил свою карьеру с респектабельными 136 тройками сверх всех своих огромных чисел.

Нет вопросов, Рут была величайшим нападающим, который когда-либо был или когда-либо будет в игре.

Звезда «Утиной династии» Фил Робертсон однажды держал Терри Брэдшоу на скамейке запасных — Фэндом — ESPN Playbook

Примечание редактора: Добро пожаловать в очередную часть «Насколько он хорош?» Это периодическая серия Playbook, в которой мы углубляемся в спортивное прошлое знаменитостей.

С седой бородой, банданой, камуфляжной одеждой и темными очками Фил Робертсон выглядит как рокер из ZZ Top, ставший негодяем.

И все же Робертсон, который сначала нашел богатство как изобретатель Duck Commander, названного уткой, а затем прославившийся как патриарх клана луизианских охотников на уток в реалити-шоу A&E «Династия уток», вовсе не деревенщина. Он мультимиллионер со степенью магистра образования. Кроме того, он, пожалуй, лучший спортсмен, когда-либо выходивший из маленького городка Вивиан, штат Луизиана.

В 1960-х Робертсон, которому сейчас 66, был стартовым квотербеком в Louisiana Tech на два сезона, опередив Терри Брэдшоу. Его товарищи по команде и тренер вспоминают его как талантливого, одержимого природой персонажа, который отказался от своего последнего года допуска, чтобы проводить больше времени на охоте и рыбалке, но имел талант играть в НФЛ:

Робертсон: Как игрок маленький ребенок, оглядываясь назад, я всегда мог бросить дальше, чем все остальные дети. Дело в том, что хорошая рука, дружище, ты рожден с ней.Вы не можете научить кого-то этому. Либо там, либо нет, понимаете, о чем я?

Алан Робертсон (старший сын Фила): Когда папа учился в средней школе, он был питчером для бейсбола и метателем копья. В обоих случаях он был сторонником всего государства. Это показывает, что сила рук была не только в футболе, но и в других видах спорта.

E.J. Льюис, тренер защитников: У него было хорошее присутствие в кармане. Он знал, что он там делал.У него была хорошая рука. Я имею в виду, что этот болван может забить тот футбол. Он был хорошим футболистом, прирожденным. … Когда мы боролись друг с другом, в нападении и защите, я тренировал второстепенную команду и слышал, как эта штука (мяч) проходит там, как бирюзовый. Это было молниеносно.

Товарищи по команде и тренеры говорят, что у Фила Робертсона был талант играть в НФЛ. Предоставлено A&E Networks

Боб Брюнет, бегущий назад: Он был высоким и жилистым, ростом 6 футов 2, 195 фунтов. У него была хорошая рука, наверное, в каком-то качестве он мог бы сыграть на следующем уровне.Он держал Брэдшоу на скамейке запасных.

Бутч Уильямс, атакующий отбор: Я помню, что он был неплохим квотербеком. У него была отличная рука. Что я помню о нем, так это то, что мы играли в Алабаме. Тренером был Беар Брайант, и, конечно же, в тот день нас обыграла Алабама (34: 0 в 1966 году). Но я помню, как на следующий день в газете Брайант сказал: «Этот молодой человек там, на боковой линии технического отдела, этот квотербек, у него чертовски крепкая рука. У него отличная перспектива. Он один из лучших потенциальных клиентов, которых я когда-либо видел.А защитником Беара Брайанта был «Снейк» Стейблер.

Фил Робертсон: В том году они выиграли национальный чемпионат. Обыграли нас 34-0. Меня подстреливали три или четыре раза, но я неплохо зарезал их. Мы были маленькой школой, и я помню, насколько они эффективны и с какой силой они нападали на меня. Вы должны помнить, в те дни можно было бодаться головой обо всем. Они жевали мне хвост, я имею в виду хорошо. Появилась Алабама. Меня спросили, каково это было играть в Bear Bryant and the Crimson Tide, и я сказал: «Когда мяч щелкнули, это прозвучало как раскат грома.”

Брюнет: Мы были не очень хороши. Я не помню наш рекорд, но Фил проделал хорошую работу. Фил умен — очень, очень умен, сообразительный парень. Он мог читать защиты не хуже всех в этом возрасте, и у него была хорошая рука. Ничего подобного Брэдшоу, но опять же, кто это сделал?

Фил Робертсон: У меня была рука. Способность была. Брэдшоу, вероятно, держал меня на расстоянии немного больше. Я был примерно 65-ярдовым мужчиной. … Я помню, что в какой-то момент мы с Брэдшоу выходили на улицу, и он бросал больше 70.

Льюис: Мой хороший друг был его тренером (в средней школе). Он мог сыграть что угодно. Он был чертовски атлетом.

Фил Робертсон: Что касается доставки, вы могли изучить фильмы, его или мою, но моя доставка была быстрее, чем его (Брэдшоу). … Я не заходил слишком далеко. Все это было примерно от уха, оттуда вперед.

Уильямс (по школьному рекорду Робертсона в игре с пасом на 302 ярда в 1967 году, когда он проиграл Юго-Восточной Луизиане): Вы также должны помнить, что 300 ярдов — это много ярдов.В те дни триста были исключительной игрой. Это просто много ярдов. Ты просто не так хорошо бросал мяч. Мы совершили нападение. В те дни почти все подвергались бегству. Бросков было не много.

Фил Робертсон: Я думаю, что мы бы выиграли игру — я думаю, что Юго-Восточный обыграл нас — но в конце игры Брюне вышел из задней части поля и сделал длинный флаг (маршрут), и я имею в виду, что я поставил это прямо по деньгам. В наши дни это было бы приземление, но когда он ударился о землю, где-то там он жонглировал мячом или что-то в этом роде, но я помню эту часть игры.Я не знал, что это 300 ярдов. Я забыл об этом.

• • •

За три сезона, с 1965 по 67 — его последние два в стартовом составе — Робертсон показал 179-из-411 пасов на 2237 ярдов и 12 TD, но сделал 34 перехвата для Tech (что было 8- 20 в этом промежутке).

Льюис: У него не было статистики, но послушайте, он был хорошим футболистом.

Фил Робертсон: Когда я бросал это, много раз они (приемники) решали, что они собираются передумать, пойти куда-нибудь еще.Или когда они оглянулись, мяч находился в трех футах от них. Другими словами, я понял, что должен немедленно доставить им этого лоха. Так что многие из этих мальчиков поворачивались, и мяч находился на расстоянии трех-четырех футов от них, когда они поворачивали голову. У них просто не было времени среагировать, чтобы поймать собачью штуку. Во многих из них я виноват, но по большей части я всегда говорил, что если бы я выбрал калибр приемников, которые сейчас есть в НФЛ, о боже мой, моя статистика была бы намного выше, я могу сказать ТЫ это.Я никогда не колебался. Если вы едете по внутреннему маршруту, по уклону или к столбу, этот мяч будет в этом маленьком промежутке, и вам лучше быть к нему готовым. Как оказалось, многое отскакивало от рук и от головного убора, и я не знаю, что именно, но я просто воспринял это спокойно. Что ж, я ничего не могу с этим поделать — просто как было, мой друг. Это причина множества перехватов. Они просто не были готовы к тому, чтобы мяч добрался до цели.

Уильямс: Конечно, в то время Фил был там (он был лучше Брэдшоу).Конечно, Терри был на несколько лет моложе.

Льюис: Его товарищи по команде стекались вокруг него. Он провел суд. Когда он заговорит, они будут слушать, я гарантирую. Не хочу сказать, что он был забавным, но он знал, как адаптировать разговор к толпе. Он был хорошим лидером.

Уильямс: Его очень любили. А он просто старый деревенский мальчик. Тогда он тоже был старым деревенским мальчиком. … Его главным интересом не было защитников. Его главным увлечением были охота и рыбалка.И то, что я помню о Филе, тренер (Джо) Айле заставлял его приходить и проводить с ним ночь перед игрой, где он не вставал и не ходил на охоту на уток в 4 часа утра, так что он Вместо охоты и рыбалки бы он задумался о бейсболе. Таким был Фил. То, что вы видите, когда смотришь его по телевизору, был Фил. Это не шутка, это просто Фил.

Брюнет: Охота и рыбалка были его жизнью. Он приходил в класс весь в крови после того, как снял шкуру с оленя или что-то в этом роде.Это был Фил.

Фил Робертсон: Это правда. Я не могу этого отрицать.

Льюис: У него была хорошая рука, но дело в том, что единственное, что он хотел бросить, — это утки. Футбол, скажу так, его любовь была охотой.

Терри Брэдшоу, резервный квотербек (из его книги 2001 года «Это всего лишь игра»): Квотербек, игравший впереди меня, Фил Робертсон, любил охоту больше, чем футбол. Он приходил тренироваться прямо из леса, беличьи хвосты торчали из карманов, утиные перья на одежде.Ясно, что он был хорошим стрелком, поэтому никто особо не жаловался.

Брюнет: Он бы вовремя пришел на занятия и выбрался из леса.

Льюис: Когда он пришел на тренировку, он тренировался, но можно было сказать, что он был в другом месте.

Williams: На самом деле, в этом не было ничего страшного. Нам было все равно. Когда он вышел на футбольное поле, он был футболистом.

Фил Робертсон заработал миллионы на своих утиных звонках Duck Commander. Предоставлено A&E Network

Фил Робертсон: Я заключил небольшой договор с самим собой, согласно которому я собирался изучать достаточно между охотой на белок, уток, оленей и так далее — я собирался изучить достаточно, чтобы выйти с твердым C. Потому что, на мой взгляд, если я получу твердую C с наименьшим объемом учебы, с которым мне сойдет с рук, в конце дня это докажет, что я, по крайней мере, умнее, чем половина из них. Вот с чем я пошел.

Brunet: Я обещаю вам, что никто не мог соревноваться с Филом Робертсоном в качестве туриста.Он был лучшим, может быть, лучшим на свете. Он просто жил не в ту эпоху. Он, вероятно, преуспел бы в пионерские дни. Он часто упоминал, что жил не в ту эпоху.

Фил Робертсон: Однажды к нам подошла стая гусей, и я был там с тренером и разговаривал о техниках или о чем-то еще, о большом занятии черепами на тренировочном поле. Я слышал этих гусей. Помните, что осенью года мы тренировались — и это великий пассаж, как мы его называем — утки и гуси прилетели из Канады.Я услышал приближение этих блюза и снежных гусей и как бы впал в транс. Конечно, у меня был головной убор рядом с грудью, и я смотрю в небо, и, наконец, один из тренеров огляделся и начал проклинать меня: «Что, черт возьми, ты делаешь, сынок? Иди сюда! На что ты смотришь? » Я сказал: «Стая гусей, тренер. Боже, они хорошенькие, правда? Он сказал: «Иди сюда».

Brunet: У меня был друг, новобранец из моего родного города, который посещал Технологический институт Луизианы, и возможный подписчик, и мы были в моем доме, и я сказал: «Позвольте мне познакомить вас с Филом Робертсоном.«И когда мы постучали в дверь, он не подошел к двери. В конце концов, я проявил немного настойчивости и постучал, и он узнал, кто это был. Он открыл дверь, и он был весь в крови, и он чистил оленя на своем кухонном столе в квартире.

Фил Робертсон: Я собирал уток в ванне в своей комнате в общежитии. Я вешал оленей в дверном проеме между спальней и маленькой гостиной в нашей маленькой квартирке, снимал с оленей шкуру, и все кишки уходили в ванну, и я утаскивал их, чтобы мои однокурсники продолжали знаете ли, обе стороны не увидят всего этого.Я бы вымыл там рыбу и все такое.

Williams: Он ловил рыбу так же хорошо, как кто-либо, кого я когда-либо видел в своей жизни.

Фил Робертсон: Однажды начальник отдела кадров вызвал меня в свой кабинет. Когда вы идете к декану по делам мужчин, вы как-то напортачили, и он сказал: «Мистер. Робертсон, вы знаете, как называется улица, на которой живете? Не могли бы вы дать мне название этой улицы? » «Я думаю, что это, черт возьми?» Он сказал: «Позвольте мне помочь вам. Это называется Scholar Drive.Вы живете на Scholar Drive ». Он сказал, что к президенту университета приехали некоторые высокопоставленные лица, и он сказал, что показывает им помещения Технологического института Луизианы, и сказал: «Мистер Робертсон, я должен вам сказать, что когда мы добрались до вашего дома, там были сети, на тротуаре были утиные перья и кровь, старая оленьая шкура и рога, а также куча старого хлама. И я сказал: «Дин Льюис, это мое оборудование». И он сказал: «Я хочу, чтобы вы убрались отсюда и убрали эти вещи из поля зрения, потому что это не совсем научный подход, мистер Лорд.Робертсон ».

Брюнет: Фил всегда что-то готовил. С ним было приятно жить рядом. Каждый мог бы рассказать вам истории о Филе Робертсоне.

Льюис: Кто-то, возможно, набросился на него, потому что он не был полностью футболистом. Но (на открытом воздухе) была его жизнь, и я это понимаю. Так оно и есть. И он просто отступил, сказал, что у вас есть кое-кто, позвольте мне уйти с дороги, и я сделаю свое дело, а вы сделаете свое. Это так просто.

Брюнет: Последней игрой моего старшего года была младшая игра Фила.Он, я и Брэдшоу стояли на поле перед нашей последней игрой, и мы часто называли Терри «Бомбер». Он (Робертсон) смотрит на Терри и говорит: «Бомбардировщик, я не вернусь в следующем году». Он сказал: «Нет? Что ты собираешься делать?» Он сказал: «Я пойду за утками, ты можешь за деньгами».

Фил Робертсон: Мне нравилась игра, и бросать пасы в тачдаун было весело, но в то время, другими словами, 44 года назад и до сих пор, больше всего адреналина у меня, дружище, доставляли большие скопления уток, падающих сквозь деревья.Это просто сделало это для меня, и именно поэтому утки преобладали над футболом. Это так просто.

Алан Робертсон: Еще одна вещь, которая повлияла на папу, они с мамой были женаты, и я был там, когда они впервые попали в технический университет, так что он также немного отличался от современного спортсмена. В таком юном возрасте у него уже была семья. Я думаю, что эта охота частично была для нас просто обеспечением. Так что я думаю, что это немного изменило его отношение и позволило ему уйти немного легче, понимаете.Просто другой спортсмен, у которого уже есть семья.

Фил Робертсон: Футбол — это игра. Охота была моим образом жизни.

Уильямс: Нам очень не хотелось, чтобы Фил ушел в то время. Но он (Брэдшоу) оказался отличным защитником.

Фил Робертсон: Когда Брюнет ушел с Вашингтон Рэдскинз (несколько сезонов), он приехал сюда. Он сказал: «Робертсон, почему бы тебе не подняться сюда и просто не пройти?» Я сказал: «А что они платят?» Он сказал 60 000 долларов в год, если вы составите команду.Таковы были деньги. … Что ж, 60 штук — не так уж много, чтобы отказываться от охоты на уток. Он сказал: «Послушай, Сонни Юргенсен, ты его не выбьешь. Но у нас есть хот-дог, с которым у вас не будет проблем, вы можете его победить. Я сказал, как его зовут? Он сказал Джо Тайсманн. … Я сказал: «Брюнет, позволь мне спросить тебя кое-что: когда все эти утки направляются на юг, а я застрял где-то там, в Вашингтоне, ты думаешь, я останусь?» И он как бы посмотрел на землю и сказал , «Неаа.Я сказал: «Нет, я не хочу дурачиться».

Брюнет: Мне показалось странным, что он откажется от своего прошлого года. Но неудивительно, что он хотел поохотиться и порыбачить.

Фил Робертсон: Выбор пришел ко мне в лесу, охотиться на уток или попасть в ситуацию — образ жизни — когда крупным, жестоким мужчинам платят огромные суммы денег за одно дело, и это меня топчет. в грязи. Я сказал, знаете, я просто думаю, что было бы менее напряженно охотиться за утками.

• • •

Робертсон говорит, что видел Брэдшоу в ноябре впервые с 1967 года, когда он столкнулся с ним в аэропорту Лос-Анджелеса.

«Я не видел его 44 года, а он подбегает ко мне сзади и хватает меня», — говорит Робертсон. «Ну, у него четыре Суперкубка, и я сейчас вроде как кинозвезда, но он сказал:« Ты неплохо справился, Робертсон », а я сказал:« Ты и сам неплохо выступил ».

Через несколько минут Джо Монтана подошел и сказал Робертсону, что некоторые из его детей смотрят «Династию Утиных».”

Когда собралась небольшая толпа, трио заговорило о футболе и утках.

Робертсон говорит: «У нас там, в аэропорту, была сессия квотербека, мой друг».

Премьера 3 сезона «Утиной династии» состоится в среду в 21:00. EST / PST.

Мир без работы — Атлантика

1. Янгстаун, США

Окончание работы по-прежнему остается футуристической концепцией для большей части Соединенных Штатов, но для Янгстауна, штат Огайо, это что-то вроде исторического момента. одно, что его жители могут процитировать с точностью: 19 сентября 1977 года.

На протяжении большей части ХХ века сталелитейные заводы Янгстауна обеспечивали такое процветание, что город был образцом американской мечты, имея средний доход и один из самых высоких показателей домовладения в стране. Но поскольку производство переместилось за границу после Второй мировой войны, сталь Янгстауна пострадала, и тем серым сентябрьским днем ​​1977 года компания Youngstown Sheet and Tube объявила о закрытии своего завода Campbell Works. За пять лет город потерял 50 000 рабочих мест и 1,3 миллиарда долларов заработной платы на производстве.Эффект был настолько серьезным, что для описания последствий был придуман термин: региональная депрессия .

---

Депеши с Фестиваля идей в Аспене / Здоровье в центре внимания

Подробнее

---

Янгстаун изменился не только в результате экономических потрясений, но также в результате психологического и культурного кризиса. Депрессия, супружеское насилие и самоубийства стали гораздо более распространенными; За десять лет количество пациентов в районном центре психического здоровья увеличилось втрое. В середине 1990-х в городе было построено четыре тюрьмы — редкая развивающаяся отрасль.Одним из немногих строительных проектов в центре города того периода был музей, посвященный несуществующей сталелитейной промышленности.

Этой зимой я поехал в Огайо, чтобы подумать, что произойдет, если технологии навсегда заменят большую часть человеческого труда. Я не искал экскурсии по нашему автоматизированному будущему. Я пошел, потому что Янгстаун стал национальной метафорой упадка труда, местом, где средний класс 20-го века стал музейным экспонатом.

Дерек Томпсон разговаривает с главным редактором Джеймсом Беннетом о состоянии занятости в Америке.

«История Янгстауна — это история Америки, потому что она показывает, что, когда уходит работа, разрушается культурная сплоченность места», — говорит Джон Руссо, профессор трудовых исследований в Государственном университете Янгстауна. «Культурный кризис имеет большее значение, чем экономический кризис».

В последние несколько лет, даже когда Соединенные Штаты частично выбрались из ямы рабочих мест, созданной Великой рецессией, некоторые экономисты и технологи предупреждали, что экономика близка к переломному моменту.Когда они внимательно вникают в данные по рынку труда, они видят тревожные признаки, на данный момент замаскированные циклическим восстановлением. И когда они отрываются от своих таблиц, они видят высокую и низкую автоматизацию — роботов в операционной и за стойкой быстрого питания. Они представляют себе беспилотные автомобили, извивающиеся по улицам, и дроны Amazon, усеивающие небо, заменяя миллионы водителей, складских складов и работников розничной торговли. Они замечают, что возможности машин — и без того огромные — продолжают экспоненциально расширяться, в то время как наши собственные остаются прежними.И они задаются вопросом: Действительно ли любая работа безопасна?

Футуристы и писатели-фантасты временами с легкостью ожидали захвата рабочих мест машинами, представляя себе изгнание тяжелой работы и ее замену обширным досугом и почти безграничной личной свободой. И не заблуждайтесь: если возможности компьютеров будут продолжать расти, в то время как стоимость вычислений будет продолжать снижаться, это будет означать, что многие предметы первой необходимости и предметы роскоши станут еще дешевле, и это будет означать большое богатство — по крайней мере, если их объединить. до уровня народного хозяйства.

Но даже если оставить в стороне вопросы о том, как распределить это богатство, повсеместное исчезновение работы приведет к социальным преобразованиям, которых мы не видели. Если Джон Руссо прав, то сохранение работы важнее, чем сохранение какой-либо конкретной работы. Трудолюбие было неофициальной религией Америки с момента ее основания. Святость и первостепенное значение труда лежат в основе политики, экономики и социального взаимодействия страны. Что может случиться, если работа уйдет?

У.С. рабочая сила формировалась тысячелетиями технического прогресса. Сельскохозяйственные технологии породили сельское хозяйство, промышленная революция переместила людей на фабрики, а затем глобализация и автоматизация вернули их обратно, породив нацию услуг. Но на протяжении этих перетасовок общее количество рабочих мест всегда увеличивалось. Возможно, надвигается нечто иное: эпоха технологической безработицы, когда компьютерные ученые и инженеры-программисты по сути выдумывают нас без работы, а общее количество рабочих мест неуклонно и постоянно сокращается.

Этот страх не нов. Надежда на то, что машины могут освободить нас от тяжелого труда, всегда была связана со страхом, что они лишат нас свободы воли. В разгар Великой депрессии экономист Джон Мейнард Кейнс прогнозировал, что технический прогресс может позволить к 2030 году иметь 15-часовую рабочую неделю и обильный досуг. Но примерно в то же время президент Герберт Гувер получил письмо с предупреждением о том, что промышленные технологии — это проблема. «Монстр Франкенштейна», который угрожал перевернуть производство, «пожирая нашу цивилизацию».(Письмо пришло от мэра Пало-Альто, всех мест.) В 1962 году президент Джон Ф. Кеннеди сказал: «Если у людей есть талант изобретать новые машины, которые лишают людей работы, у них есть талант эти люди вернулись к работе ». Но два года спустя комитет ученых и общественных активистов направил открытое письмо президенту Линдону Б. Джонсону, в котором утверждалось, что «кибернетическая революция» создаст «отдельную нацию бедных, неквалифицированных и безработных», которые не смогут либо чтобы найти работу, либо позволить себе предметы первой необходимости.

Адам Леви

Рынок труда не поддавался предсказанию судьбы в те прежние времена, и, судя по количеству рабочих мест, о которых чаще всего сообщают, до сих пор он делал то же самое и в наше время. Безработица в настоящее время составляет чуть более 5 процентов, и 2014 год стал лучшим годом в этом столетии для роста рабочих мест. Можно простить утверждение, что недавние прогнозы о технологическом замещении рабочих мест всего лишь формируют последнюю главу в длинной истории под названием Мальчики, которые плакали, Робот , в которой робот, в отличие от волка, в конце концов так и не появится.

Аргумент о прекращении работы часто отвергается как «заблуждение луддитов», отсылка к британским зверям 19 века, которые разбивали машины для производства текстиля на заре промышленной революции, опасаясь, что машины нанесут ущерб ткачи остались без работы. Но некоторые из наиболее трезвых экономистов начинают беспокоиться о том, что луддиты не ошиблись, а просто преждевременно. Когда бывший министр финансов Лоуренс Саммерс учился в Массачусетском технологическом институте в начале 1970-х годов, многие экономисты презирали «глупых людей, [которые] думали, что автоматизация заставит исчезнуть все рабочие места», — сказал он в Летнем институте Национального бюро экономических исследований. в июле 2013 г.«Еще несколько лет назад я не думал, что это очень сложный предмет: луддиты были неправы, а сторонники технологий и технологического прогресса были правы. Сейчас я не совсем уверен ».

2. Причины плакать Робот

Что именно означает «конец работы»? Это не означает неизбежности полной безработицы, и при этом Соединенные Штаты маловероятно столкнутся, скажем, с 30 или 50% безработицей в течение следующего десятилетия. Скорее, технологии могут оказывать медленное, но постоянное понижательное давление на стоимость и доступность работы, то есть на заработную плату и на долю трудящихся в расцвете сил, работающих полный рабочий день.В конце концов, постепенно это могло бы создать новую норму, при которой ожидание того, что работа станет центральной чертой взрослой жизни, рассеется для значительной части общества.

После 300 лет волчьего плача людей, теперь есть три веские причины серьезно отнестись к аргументу о том, что зверь стоит у дверей: продолжающийся триумф капитала над трудом, тихая кончина рабочего и впечатляющая ловкость человека. информационные технологии.

• Трудовые потери. Одна из первых вещей, которые мы могли бы ожидать увидеть в период технологического сдвига, — это сокращение человеческого труда как движущей силы экономического роста.Фактически, признаки того, что это происходит, присутствуют уже довольно давно. Доля заработной платы в объеме производства США, выплачиваемая в виде заработной платы, неуклонно снижалась в 1980-х годах, компенсировала некоторые потери в 90-х годах, а затем продолжила падать после 2000 года, ускорившись во время Великой рецессии. Сейчас он находится на самом низком уровне с тех пор, как правительство начало отслеживать ситуацию в середине 20-го века.

Для объяснения этого феномена был выдвинут ряд теорий, включая глобализацию и связанную с ней потерю переговорных позиций некоторых рабочих.Но Лукас Карабарбунис и Брент Нейман, экономисты из Чикагского университета, подсчитали, что почти половина спада является результатом того, что предприятия заменяют рабочих компьютерами и программным обеспечением. В 1964 году самая дорогая компания страны, AT&T, стоила 267 миллиардов долларов по сегодняшнему курсу, и в ней работало 758 611 человек. Состояние сегодняшнего телекоммуникационного гиганта, Google, составляет 370 миллиардов долларов, но в нем всего около 55 000 сотрудников, что составляет менее одной десятой численности персонала AT&T в период его расцвета.

Парадокс работы заключается в том, что многие люди ненавидят свою работу, но они гораздо несчастнее бездействуют.

• Распространение неработающих мужчин и частично занятой молодежи. Доля работающих американцев прайм-возраста (от 25 до 54 лет) снижается с 2000 года. Среди мужчин снижение началось еще раньше: доля мужчин прайм-возраста, которые не работают и не ищут работу, увеличилась. увеличился вдвое с конца 1970-х годов и увеличился на протяжении всего периода восстановления так же, как и во время самой Великой рецессии. В целом, сегодня примерно каждый шестой мужчина в расцвете сил либо безработный, либо вообще не работает.Это то, что экономист Тайлер Коуэн называет «ключевой статистикой» для понимания распространяющейся гнили в американской рабочей силе. Принято считать, что в нормальных экономических условиях почти все мужчины этой возрастной группы — на пике своих способностей и с меньшей вероятностью, чем женщины, будут ухаживать за детьми в первую очередь, — должны работать. Но все меньше и меньше.

Экономисты не могут с уверенностью сказать, почему мужчины отказываются от работы, но одно из объяснений состоит в том, что технологические изменения помогли ликвидировать рабочие места, для которых многие лучше всего подходят.С 2000 года количество рабочих мест в обрабатывающей промышленности сократилось почти на 5 миллионов, или примерно на 30 процентов.

Молодые люди, которые только начинают выходить на рынок труда, тоже испытывают трудности — и по многим показателям это длилось годами. Спустя шесть лет восстановления доля недавних выпускников колледжей, которые «частично заняты» (на должностях, которые исторически не требовали степени), все еще выше, чем в 2007 году или, если на то пошло, в 2000 году. эта «работа вне колледжа» смещается от высокооплачиваемых профессий, таких как электрик, к низкооплачиваемой работе в сфере обслуживания, такой как официант.Все больше людей получают высшее образование, но реальная заработная плата недавних выпускников колледжей упала на 7,7 процента с 2000 года. В целом, рынок труда, похоже, требует все большей и большей подготовки к все более низкой начальной заработной плате. Искажающее влияние Великой рецессии должно заставить нас с осторожностью относиться к переоценке этих тенденций, но большинство из них началось до рецессии, и они, похоже, не говорят обнадеживающе о будущем работы.

• Проницательность программного обеспечения. Одно из распространенных возражений против идеи о том, что технологии навсегда вытеснят огромное количество рабочих, состоит в том, что новые устройства, такие как киоски самообслуживания в аптеках, не смогли полностью вытеснить своих коллег-людей, таких как кассиры. Но работодателям обычно требуются годы, чтобы освоить новые машины за счет рабочих. Революция робототехники началась на заводах в 1960-х и 1970-х годах, но занятость в обрабатывающей промышленности продолжала расти до 1980 года, а затем рухнула во время последующих спадов. Точно так же «персональный компьютер существовал в 80-х, — говорит Генри Сиу, экономист из Университета Британской Колумбии, — но вы не заметили никакого влияния на офисную и административную работу до 1990-х годов, а затем внезапно, во время последней рецессии он огромен.Итак, сегодня у вас есть кассовые экраны и многообещающие автомобили без водителя, летающие дроны и маленькие складские роботы. Мы знаем, что эти задачи могут выполнять машины, а не люди. Но мы можем не увидеть эффекта до следующей рецессии или рецессии после нее ».

Райан Карсон, генеральный директор Treehouse, обсуждает преимущества 32-часовой рабочей недели.

Некоторые наблюдатели говорят, что человечество — ров, который машины не могут пересечь. Они верят, что человеческие способности к состраданию, глубокому пониманию и творчеству неповторимы.Но, как утверждают Эрик Бриньолфссон и Эндрю Макафи в своей книге The Second Machine Age , компьютеры настолько ловки, что предсказать их применение через 10 лет практически невозможно. Кто мог предположить в 2005 году, за два года до выпуска iPhone, что смартфоны поставят под угрозу рабочих мест в гостиницах и рабочих мест в течение десятилетия, помогая домовладельцам сдавать квартиры и дома незнакомцам на Airbnb? Или что компания, стоящая за самой популярной поисковой системой, разработает беспилотный автомобиль, который вскоре может угрожать вождению, наиболее распространенному занятию среди американских мужчин?

В 2013 году исследователи Оксфордского университета прогнозировали, что машины могут выполнять половину всех U.С. рабочие места в ближайшие два десятилетия. Прогноз был смелым, но, по крайней мере, в некоторых случаях он, вероятно, не заходил достаточно далеко. Например, авторы назвали психолога одной из профессий, наименее подверженных компьютеризации. Но некоторые исследования показывают, что люди более честны на сеансах терапии, когда считают, что признаются в своих проблемах компьютеру, потому что машина не может выносить моральные суждения. Google и WebMD уже могут отвечать на вопросы, когда-то предназначенные для терапевта.Это не доказывает, что психологи идут по пути текстильщика. Скорее, это показывает, насколько легко компьютеры могут вторгаться в области, ранее считавшиеся «только для людей».

После 300 лет головокружительных инноваций люди не теряют массовую безработицу и не связаны с машинами. Но чтобы предположить, как это может измениться, некоторые экономисты указали на прерванную карьеру второго по важности вида в экономической истории США: лошади.

На протяжении многих веков люди создавали технологии, которые делали лошадь более производительной и более ценной — например, плуги для сельского хозяйства и мечи для битв.Можно было предположить, что продолжающееся развитие дополнительных технологий сделает животное все более важным для ведения сельского хозяйства и боевых действий, которые исторически, возможно, являются двумя наиболее значимыми видами деятельности человека. Вместо этого появились изобретения, сделавшие лошадь устаревшей: трактор, автомобиль и танк. После того, как тракторы появились на американских фермах в начале 20-го века, популяция лошадей и мулов начала резко сокращаться, упав почти на 50 процентов к 1930-м годам и на 90 процентов к 1950-м годам.

Люди могут делать гораздо больше, чем просто рысь, нести и тянуть. Но навыки, необходимые в большинстве офисов, вряд ли позволят выявить весь спектр наших знаний. Большинство работ по-прежнему скучны, однообразны и легко усваиваются. Наиболее распространенные профессии в Соединенных Штатах — это розничный продавец, кассир, продавец еды и напитков и офисный клерк. Вместе на этих четырех рабочих местах занято 15,4 миллиона человек — почти 10 процентов рабочей силы, или больше работников, чем в Техасе и Массачусетсе вместе взятых. Согласно исследованию Оксфорда, каждая из них очень восприимчива к автоматизации.

Технологии тоже создают рабочие места, но творческую половину созидательного разрушения легко переоценить. Девять из 10 работающих сегодня работают по профессиям, существовавшим 100 лет назад, и лишь 5 процентов рабочих мест, созданных в период с 1993 по 2013 год, приходятся на «высокотехнологичные» секторы, такие как компьютерная техника, программное обеспечение и телекоммуникации. Наши новейшие отрасли, как правило, являются наиболее эффективными с точки зрения трудозатрат: они просто не требуют большого количества людей. Именно по этой причине историк-экономист Роберт Скидельски, сравнивая экспоненциальный рост вычислительной мощности с менее чем экспоненциальным ростом сложности работы, сказал: «Рано или поздно у нас закончатся рабочие места.

Это наверняка — или наверняка неизбежно? Нет. Знаки пока мутные и наводящие на размышления. Наиболее фундаментальные и мучительные перестройки и сокращения рабочих мест, как правило, происходят во время рецессий: мы узнаем больше после следующих двух спадов. Но возможность кажется достаточно значительной — а последствия — достаточно разрушительными, — что мы в долгу перед самими собой начать думать о том, как могло бы выглядеть общество без универсальной работы, в попытке подтолкнуть его к лучшим результатам, а не к худшим.

Перефразируя писателя-фантаста Уильяма Гибсона, возможно, есть фрагменты пост-работы будущего, распределенные по настоящему. Я вижу три совпадающих возможности по мере сокращения возможностей формальной занятости. Некоторые люди, уволенные из формальной рабочей силы, посвятят свою свободу простому досугу; некоторые будут стремиться к созданию продуктивных сообществ вне рабочего места; а другие будут бороться, страстно, а во многих случаях безрезультатно, за восстановление своей производительности путем объединения рабочих мест в неформальной экономике.Это фьючерсы потребления , коммунального творчества и непредвиденных обстоятельств . В любом сочетании почти наверняка стране придется принять на себя радикально новую роль правительства.

3. Потребление: парадокс досуга

Работа — это на самом деле три вещи, — говорит Питер Фрейз, автор книги Four Futures , которая готовится к печати о том, как автоматизация изменит Америку: средства, с помощью которых экономика производит товары , средства, с помощью которых люди получают доход, и деятельность, которая придает смысл жизни многих людей.«Мы склонны объединять эти вещи, — сказал он мне, — потому что сегодня нам нужно платить людям, чтобы они, так сказать, держали свет включенным. Но в будущем изобилия вы этого не сделаете, и нам следует подумать о том, как упростить и улучшить отсутствие работы ».

Фрейз принадлежит к небольшой группе писателей, ученых и экономистов — их называли «постработниками» — которые приветствуют конец труда и даже болеют за него. В американском обществе существует «иррациональная вера в то, что работа ради работы», — говорит Бенджамин Ханникатт, еще один постработник и историк из Университета Айовы, хотя большинство рабочих мест не столь воодушевляют.Отчет Gallup об удовлетворенности сотрудников за 2014 год показал, что до 70 процентов американцев не чувствуют себя вовлеченными в свою текущую работу. Ханникатт сказал мне, что если бы работа кассира была видеоигрой — взять предмет, найти штрих-код, отсканировать его, сдвинуть предмет вперед и повторить — критики видеоигр могли бы назвать это бессмысленным. Но когда это работа, политики хвалят ее внутреннее достоинство. «Цель, смысл, идентичность, самореализация, творчество, автономия — все те вещи, которые позитивная психология показала нам как необходимые для благополучия, отсутствуют на обычной работе», — сказал он.

Пост-воркисты определенно правы в некоторых важных вещах. Оплачиваемый труд не всегда соответствует общественному благу. Воспитание детей и уход за больными — важная работа, и эта работа оплачивается плохо или вообще не оплачивается. По словам Ханникатта, в обществе после работы люди могут тратить больше времени на заботу о своих семьях и соседях; гордость может исходить от наших отношений, а не от нашей карьеры.

Сторонники пост-работы признают, что даже в самых лучших сценариях пост-работы гордость и ревность сохранятся, потому что репутации всегда будет мало, даже в условиях экономии изобилия.Но при правильных постановлениях правительства, по их мнению, прекращение наемного труда позволит наступить золотой век благосостояния. Ханникатт сказал, что, по его мнению, колледжи могут вновь стать культурными центрами, а не учреждениями по подготовке к работе. Он указал, что слово школа происходит от skholē, греческого слова , означающего «досуг». «Раньше мы учили людей быть свободными», — сказал он. «Теперь мы учим их работать».

Видение Ханникатта основывается на определенных предположениях о налогообложении и перераспределении, которые, возможно, не подходят многим американцам сегодня.Но даже если оставить это в стороне, это видение проблематично: оно не похоже на мир, как это в настоящее время переживает большинство безработных. По большому счету, безработные не тратят свободное время на общение с друзьями или на новые увлечения. Вместо этого они смотрят телевизор или спят. Обследования использования времени показывают, что безработные в расцвете сил тратят часть времени, когда-то работавшего, на уборку и уход за детьми. Но в особенности мужчины посвящают большую часть своего свободного времени досугу, львиная доля которого тратится на просмотр телевизора, просмотр Интернета и сон.По словам Нильсена, пенсионеры смотрят телевизор около 50 часов в неделю. Это означает, что они проводят большую часть своей жизни во сне или сидя на диване и глядя в телевизор. Теоретически у безработных больше всего времени для общения, но исследования показали, что они чувствуют наибольшую социальную изоляцию; На удивление трудно заменить дух товарищества в кулере для воды.

Большинство людей хотят работать и чувствуют себя несчастными, когда не могут. Проблемы безработицы выходят далеко за рамки потери дохода; люди, потерявшие работу, чаще страдают психическими и физическими недугами.«Это потеря статуса, общее недомогание и деморализация, которые проявляются соматически или психологически, или и то, и другое», — говорит Ральф Каталано, профессор общественного здравоохранения Калифорнийского университета в Беркли. Исследования показали, что оправиться от долгой безработицы труднее, чем от потери любимого человека или травмы, которая изменила жизнь. Те самые вещи, которые помогают многим людям оправиться от других эмоциональных травм — рутина, увлекательное отвлечение, повседневная цель — недоступны безработным.

Адам Леви

Переход от рабочей силы к рабочей силе для досуга, вероятно, будет особенно тяжелым для американцев, рабочих пчел богатого мира: в период с 1950 по 2012 год количество часов, отработанных на одного работника в год, значительно сократилось по всей Европе — примерно на 40 процентов в Германии и Нидерланды, но только на 10 процентов в Соединенных Штатах. Более богатые американцы с высшим образованием работают на больше , чем 30 лет назад, особенно если учесть время работы и ответов на электронную почту дома.

В 1989 году психологи Михали Чиксентмихайи и Джудит ЛеФевр провели знаменитое исследование рабочих Чикаго, в ходе которого выяснилось, что люди на работе часто мечтают оказаться где-нибудь еще. Но в анкетах эти же рабочие сообщили, что чувствуют себя лучше и менее тревожно в офисе или на заводе, чем где-либо еще. Два психолога назвали это «парадоксом работы»: многие люди более счастливы, жалуясь на работу, чем наслаждаясь чрезмерным досугом. Другие исследователи использовали термин виноватая кушетка для описания людей, которые используют средства массовой информации для расслабления, но часто чувствуют себя бесполезными, когда размышляют о своем непродуктивном простое.Удовлетворенность выражается в настоящем времени, но нечто большее — гордость — приходит только в размышлениях о прошлых достижениях.

Пост-воркисты утверждают, что американцы так много работают, потому что их культура заставила их чувствовать себя виноватыми, когда они не работают, и что эта вина исчезнет, ​​когда работа перестанет быть нормой. Это могло бы оказаться правдой, но это непроверяемая гипотеза. Когда я спросил Ханникута, какое современное сообщество больше всего напоминает его идеал общества пост-работы, он признал: «Я не уверен, что такое место существует.

Могут развиться менее пассивные и более питательные формы массового досуга. Возможно, они уже развиваются. Интернет, социальные сети и игры предлагают развлечения, в которые так же легко ускользнуть, как просмотр телевизора, но все они более целенаправленны и часто менее изолированы. Видеоигры, несмотря на издевательства над ними, являются своего рода средством достижения цели. Джереми Бейленсон, профессор коммуникаций в Стэнфорде, говорит, что по мере совершенствования технологий виртуальной реальности «киберсуществование» людей станет таким же богатым и социальным, как и их «реальная» жизнь.По его словам, игры, в которых пользователи влезают «в кожу другого человека, чтобы воплотить его или ее опыт на собственном опыте», не только позволяют людям воплощать в жизнь чужие фантазии, но также «помогают вам жить как кто-то еще, чтобы научить вас сочувствованию и просоциальности. навыки.»

Но трудно себе представить, чтобы досуг когда-либо мог полностью заполнить вакуум достижений, оставшийся после упадка труда. Большинству людей действительно нужно добиваться чего-то посредством, да, работа , чтобы прочувствовать устойчивое чувство цели. Чтобы представить себе будущее, которое предлагает более чем ежеминутное удовлетворение, мы должны представить себе, как миллионы людей могут найти значимую работу без формальной заработной платы.Итак, вдохновленный предсказаниями одного из самых известных американских экономистов в сфере труда, я сделал объезд по пути в Янгстаун и остановился в Колумбусе, штат Огайо.

4. Общинное творчество: месть ремесленников

Ремесленники составляли изначальный американский средний класс. До того, как индустриализация охватила экономику США, многие люди, не работавшие на фермах, были серебряниками, кузнецами или мастерами по дереву. Эти ремесленники были выращены на машинах массового производства в 20 веке.Но Лоуренс Кац, экономист из Гарварда, считает, что следующая волна автоматизации вернет нас в эпоху мастерства и артистизма. В частности, он с нетерпением ожидает разветвлений трехмерной печати, когда машины создают сложные объекты из цифровых дизайнов.

Фабрики, возникшие более века назад, «могли производить модели Ts, вилки, ножи, кружки и стаканы стандартным и дешевым способом, и это привело к тому, что ремесленники вышли из бизнеса», — сказал мне Кац. «Но что, если новые технологии, такие как машины для трехмерной печати, могут делать индивидуальные вещи, которые почти так же дешевы? Возможно, информационные технологии и роботы устранят традиционные рабочие места и сделают возможной новую кустарную экономику … экономику, ориентированную на самовыражение, где люди будут заниматься творчеством в свое время.”

Чаще всего работают продавец, кассир, продавец еды и напитков и офисный клерк. Каждый из них очень подвержен автоматизации.

Другими словами, это будет будущее не потребления, а творчества, поскольку технология возвращает инструменты конвейера отдельным лицам, демократизируя средства массового производства.

Нечто подобное будущее уже присутствует в небольшом, но растущем количестве промышленных магазинов, называемых «makerspaces», которые появились в Соединенных Штатах и ​​во всем мире.Литейный завод Columbus Idea Foundry — крупнейшее в стране такое пространство, огромная переоборудованная обувная фабрика, оснащенная оборудованием индустриального века. Несколько сотен членов платят ежемесячную плату за использование своего арсенала машин для изготовления подарков и украшений; сварить, отделать и покрасить; играть с плазменными резаками и работать на угловой шлифовальной машине; или работать на токарном станке с машинистом.

Когда я прибыл туда морозным февральским днем, на классной доске, стоящей на мольберте у двери, были видны три стрелки, указывающие на ванные комнаты, литье олова и зомби.Возле входа трое мужчин с черными пальцами и в запачканных жиром рубашках по очереди чинили токарный станок по металлу 60-летней давности. Позади них местный художник учил пожилую женщину переносить ее фотографии на большой холст, в то время как пара парней кормила пиццу в каменной печи, работающей на пропане. В другом месте мужчины в защитных очках сварили вывеску местного ресторана, где подают блюда из курицы, в то время как другие вбивали коды в управляемый компьютером станок для лазерной резки. Под грохотом сверления и резки дерева рок-станция Пандора звонко гудела из подключенного к Wi-Fi рожка для фонографа Эдисона.Литейный цех — это не просто мастерская инструментов. Это социальный центр.

Адам Леви

Алекс Бандар, основавший литейное производство после получения докторской степени в области материаловедения и инженерии, имеет теорию о ритмах изобретений в американской истории. Он сказал мне, что за последнее столетие экономика перешла от оборудования к программному обеспечению, от атомов к битам, и люди проводят больше времени за работой перед экранами. Но по мере того, как компьютеры берут на себя все больше задач, ранее считавшихся прерогативой людей, маятник будет переходить от битов к атомам, по крайней мере, когда дело доходит до того, как люди проводят свои дни.Бандар считает, что общество, озабоченное цифровыми технологиями, начнет ценить чистое и отчетливое удовольствие от создания вещей, к которым можно прикоснуться. «Я всегда хотел открыть новую эру технологий, когда роботы будут выполнять наши приказы», ​​- сказал Бандар. «Если у вас лучшие батареи, лучшая робототехника, более ловкие манипуляции, то можно сказать, что роботы выполняют большую часть работы. Так что же нам делать? Играть? Рисовать? На самом деле снова разговаривать друг с другом? »

Вам не нужно особой любви к плазменным резакам, чтобы увидеть красоту экономики, в которой десятки миллионов людей делают вещи, которые им нравятся — будь то физические или цифровые, в зданиях или онлайн-сообществах, — и получают отзывы и признательность их работа.Интернет и дешевая доступность художественных инструментов уже позволили миллионам людей создавать культуру из своих жилых комнат. Люди загружают более 400 000 часов видео на YouTube и 350 миллионов новых фотографий в Facebook каждый день. Упадок формальной экономики может освободить многих потенциальных художников, писателей и ремесленников, чтобы они могли посвятить свое время творческим интересам — жить в качестве производителей культуры. Такая деятельность предлагает достоинства, которые многие организационные психологи считают центральными для удовлетворения от работы: независимость, возможность развить мастерство и целеустремленность.

После экскурсии по литейному цеху я сел за длинный стол с несколькими членами, деля пиццу, которая вышла из общей печи. Я спросил их, что они думают о своей организации как о модели будущего, в котором автоматизация проникнет дальше в формальную экономику. Художница смешанной техники по имени Кейт Морган сказала, что большинство людей, которых она знала на литейном заводе, бросили бы свою работу и использовали бы литейный цех для открытия собственного дела, если бы могли. Другие говорили о фундаментальной потребности быть свидетелями результатов своей работы, которая была больше удовлетворена мастерством, чем другой работой, которую они выполняли.

В конце разговора к нам присоединился Терри Гринер, инженер, который построил миниатюрные паровые двигатели в своем гараже до того, как Бандар пригласил его присоединиться к литейному производству. Его пальцы были покрыты копотью, и он рассказал мне о своей гордости за свою способность все исправлять. «Я работаю с 16 лет. Я работал в сфере общественного питания, работал в ресторане, работал в больнице и занимался программированием. Я выполнял много разных работ, — сказал Гринер, отец которого сейчас разведен. «Но если бы у нас было общество, которое говорило бы:« Мы позаботимся о вашем самом необходимом, вы можете работать в магазине », — я думаю, это было бы утопией.Для меня это был бы лучший из возможных миров ».

5. На случай непредвиденных обстоятельств: «Ты сам по себе»

В одной миле к востоку от центра Янгстауна, в кирпичном здании, окруженном несколькими пустыми участками, находится знаменитый дайвинг для синих воротничков Royal Oaks. Примерно в 17:30. в среду заведение было почти заполнено. Бар светился желтым и зеленым светом от светильников, установленных вдоль стены. Старые пивные вывески, трофеи, маски и манекены были загромождены в дальнем углу главной комнаты, как остатки вечеринок на чердаке.В основном это были мужчины среднего возраста, некоторые в группах, громко говорили о бейсболе и слабо пахли травой; некоторые пили в баре в одиночестве, тихо сидя или слушая музыку в наушниках. Я разговаривал там с несколькими посетителями, которые работают музыкантами, художниками или разнорабочими; многие не имели постоянной работы.

«Это конец определенного вида наемной работы», — сказала Ханна Вудруф, бармен, которая, как выяснилось, также является аспирантом Чикагского университета. (Она пишет диссертацию о Янгстауне как предвестнике будущего работы.) Многие люди в городе сводят концы с концами с помощью «договоренностей после заработной платы», — сказала она, — работая по найму или под столом, или работая в сфере торговых услуг. Такие места, как Royal Oaks, — это новые профсоюзные залы: люди ходят туда не только, чтобы расслабиться, но и искать торговцев для определенной работы, например, ремонта автомобилей. Другие идут обмениваться свежими овощами, выращенными в городских садах, которые они разбили на пустырях Янгстауна.

Когда весь район, например Янгстаун, страдает от высокой и продолжительной безработицы, проблемы, вызванные безработицей, выходят за рамки личной сферы; повсеместная безработица разрушает кварталы и уносит их гражданский дух.Джон Руссо, профессор штата Янгстаун, который является соавтором истории города, Steeltown USA , говорит, что местная самобытность сильно пострадала, когда жители потеряли возможность найти надежную работу. «Не могу не подчеркнуть: речь идет не только об экономике; это психологически, — сказал он мне.

Руссо видит в Янгстауне передовой край более широкой тенденции к развитию того, что он называет «прекариатом» — рабочего класса, который переключается от задачи к задаче, чтобы свести концы с концами, и страдает от потери трудовых прав, права на ведение переговоров и безопасность работы.В Янгстауне многие из этих рабочих к настоящему времени примирились с незащищенностью и бедностью, построив самобытность и некоторую долю гордости вокруг непредвиденных обстоятельств. Вера, которую они потеряли в институты — корпорации, покинувшие город, полиция, которая не смогла их обезопасить, — не вернулась. Но Руссо и Вудруф сказали мне, что они делают ставку на собственную независимость. Таким образом, место, которое когда-то определялось целеустремленностью стали, которую производили его жители, постепенно научилось ценить всестороннюю находчивость.

Карен Шуберт, 54-летняя писательница с двумя степенями магистра, в начале этого года согласилась на подработку в качестве хозяйки в кафе в Янгстауне после нескольких месяцев поиска работы на полную ставку. Шуберт, у которой двое взрослых детей и внук, сказала, что ей нравилось преподавать письмо и литературу в местном университете. Но многие колледжи заменили профессоров, занятых полный рабочий день, дополнительными профессорами, чтобы контролировать расходы, и она обнаружила, что с учетом времени, которое она могла получить, дополнительное обучение не приносило прожиточного минимума, поэтому она прекратила обучение.«Думаю, я бы почувствовала себя неудачницей, если бы не знала, что многие американцы попали в одну и ту же ловушку», — сказала она.

Возможно, ХХ век покажется будущим историкам отклонением от нормы, с его религиозной преданностью чрезмерному труду во времена процветания.

Среди прекариата Янгстауна можно увидеть третье возможное будущее, когда миллионы людей годами борются за достижение цели в отсутствие формальной работы, и где предпринимательство возникает из необходимости.Но хотя ему не хватает удобств экономики потребления или культурного богатства кустарного будущего Лоуренса Каца, он более сложен, чем прямая антиутопия. «Есть молодые люди, работающие неполный рабочий день в условиях новой экономики, которые чувствуют себя независимыми, чья работа и личные отношения зависят от обстоятельств и говорят, что им это нравится — иметь короткие часы, чтобы у них было время сосредоточиться на своих увлечениях», — сказал Руссо. .

Заработной платы Шуберт в кафе недостаточно, чтобы жить, и в свободное время она продает книги своих стихов на чтениях и организует собрания литературно-художественного сообщества в Янгстауне, где другие писатели (многие из них также частично заняты) поделитесь своей прозой.Исчезновение работы углубило местное искусство и музыку, как сказали мне несколько жителей, потому что люди, склонные к искусству, имеют так много времени, чтобы проводить друг с другом. «Мы ужасно бедное и истекающее кровью население, но люди, которые здесь живут, бесстрашны, креативны и феноменальны», — сказал Шуберт.

Независимо от того, есть ли у кого-то артистические амбиции, как у Шуберта, возможно, становится легче найти краткосрочные концерты или временную работу. Как это ни парадоксально, причина в технологиях.Созвездие компаний, подключенных к Интернету, подбирает доступных сотрудников для быстрой работы, в первую очередь это Uber (для водителей), Seamless (для доставщиков еды), Homejoy (для уборщиков дома) и TaskRabbit (для всех остальных). И онлайн-рынки, такие как Craigslist и eBay, также облегчили людям выполнение небольших независимых проектов, таких как ремонт мебели. Хотя экономика по требованию еще не является основной частью картины занятости, по данным Бюро статистики труда, с 2010 года количество работников «служб временной помощи» выросло на 50 процентов.

Некоторые из этих сервисов в конечном итоге тоже могут быть узурпированы машинами. Но приложения по запросу также распределяют работу, разделяя рабочие места, такие как вождение такси, на сотни небольших задач, например, за одну поездку, что позволяет большему количеству людей соревноваться за более мелкие части работы. Эти новые договоренности уже бросают вызов юридическим определениям работодатель и служащий , и есть много причин для неоднозначного отношения к ним. Но если в будущем будет сокращаться количество рабочих мест с полной занятостью, как в Янгстауне, то разделение части оставшейся работы между несколькими работниками, занятыми неполный рабочий день, вместо нескольких сотрудников, работающих полный рабочий день, не обязательно будет плохим развитием.Мы не должны слишком спешить с критикой компаний, которые позволяют людям совмещать свою работу, искусство и отдых любым способом, который они выбирают.

Сегодня нормой является представление о занятости и безработице как о черно-белой двоичной системе, а не о двух точках на противоположных концах широкого спектра рабочих условий. Однако еще в середине XIX века современного понятия «безработица» в Соединенных Штатах не существовало. Большинство людей жили на фермах, и хотя оплачиваемая работа приходила и уходила, домашняя промышленность — консервное, швейное, столярное дело — оставалась постоянной.Даже во время самой тяжелой экономической паники люди обычно находили продуктивные занятия. Уныние и беспомощность безработицы были обнаружены к разочарованию и разочарованию культурных критиков только после того, как фабричная работа стала доминирующей, а города разрослись.

21-й век, если он представит меньше рабочих мест с полной занятостью в секторах, которые можно автоматизировать, мог бы в этом отношении напоминать середину 19-го века: экономика, отмеченная эпизодической работой в различных сферах деятельности, утратой любой из которых не заставит кого-нибудь внезапно бездействовать.Многие недовольны тем, что случайные концерты предлагают дьявольскую сделку — небольшую дополнительную автономию в обмен на большую потерю безопасности. Но некоторые могут процветать на рынке, где вознаграждаются универсальность и суета — где, как в Янгстауне, мало работы, но есть чем заняться.

6. Правительство: Видимая рука

В 1950-х Генри Форд II, генеральный директор Ford, и Уолтер Ройтер, глава профсоюза United Auto Workers, посетили новый завод по производству двигателей в Кливленде.Форд указал на парк машин и сказал: «Уолтер, как вы собираетесь заставить этих роботов платить профсоюзные взносы?» Босс профсоюза ответил: «Генри, как вы собираетесь заставить их покупать ваши машины?»

Как пишет Мартин Форд (не родственник) в своей новой книге The Rise of the Robots , эта история может быть апокрифической, но ее послание поучительно. Мы довольно хорошо замечаем немедленные последствия замены рабочих технологиями, например уменьшение количества людей в производственном цехе.Сложнее предвидеть последствия этого преобразования второго порядка, такие как то, что происходит с потребительской экономикой, когда вы забираете потребителей.

Технологический прогресс в масштабах, которые мы представляем, приведет к социальным и культурным изменениям, которые почти невозможно полностью представить. Подумайте, насколько фундаментально работа сформировала географию Америки. Сегодняшние прибрежные города представляют собой беспорядочную смесь офисных зданий и жилых помещений. Оба дороги и жестко ограничены.Но сокращение работы сделало бы ненужными многие офисные здания. Что это может означать для оживления городских районов? Смогут ли офисные помещения легко уступить место квартирам, позволив большему количеству людей жить более доступным образом в центрах городов, а сами города останутся такими же оживленными? Или мы увидим пустые ракушки и распространяющуюся болезнь? Будет ли вообще иметь смысл большие города, если их роль как сложных трудовых экосистем будет уменьшена? По мере того, как 40-часовая рабочая неделя сошла на нет, идея длительных поездок дважды в день почти наверняка поразит будущие поколения устаревшей и непонятной тратой времени.Но предпочли бы эти поколения жить на улицах, заполненных многоэтажками, или в небольших городах?

Сегодня многие работающие родители обеспокоены тем, что проводят слишком много часов в офисе. Поскольку полный рабочий день сокращался, воспитание детей могло стать менее утомительным. А поскольку возможности трудоустройства исторически стимулировали миграцию в Соединенных Штатах, мы можем видеть меньше ее; диаспора из больших семей может уступить место более сплоченным кланам. Но если мужчины и женщины потеряют свое предназначение и достоинство из-за ухода с работы, эти семьи все равно будут в беде.

Сокращение рабочей силы сделало бы нашу политику более спорной. Решение о том, как облагать прибыль налогом и распределять доход, может стать самой важной дискуссией в области экономической политики в истории Америки. В документе The Wealth of Nations Адам Смит использовал термин невидимая рука для обозначения порядка и социальных выгод, которые, как ни странно, возникают из эгоистичных действий людей. Но чтобы сохранить потребительскую экономику и социальную ткань, правительствам, возможно, придется принять то, что Харухико Курода, управляющий Банка Японии, назвал видимой рукой экономического вмешательства.Далее следует предварительный набросок того, как все это может работать.

В ближайшем будущем местные органы власти могут преуспеть, создав все более и более амбициозные общественные центры или другие общественные места, где жители могут встречаться, учиться навыкам, заниматься спортом или ремеслами и общаться. Два из наиболее распространенных побочных эффектов безработицы — это одиночество на индивидуальном уровне и угнетение общественной гордости. Национальная политика, направляемая деньги в центры в неблагополучных районах, могла бы вылечить недуги безделья и стать началом долгосрочного эксперимента по возвращению людей в их районы при отсутствии полной занятости.

Мы также могли бы облегчить людям открытие собственного малого бизнеса (и даже неполного рабочего дня). Формирование нового бизнеса снизилось за последние несколько десятилетий во всех 50 штатах. Один из способов взрастить зарождающиеся идеи — создать сеть бизнес-инкубаторов. Здесь Янгстаун предлагает неожиданную модель: его бизнес-инкубатор получил международное признание, а его успех дал новую надежду Вест-Федерал-стрит, главной улице города.

Ближе к началу массового снижения доступности рабочих мест Соединенные Штаты могли бы извлечь уроки из Германии по разделению рабочих мест.Правительство Германии стимулирует фирмы сокращать рабочие часы всех своих рабочих, а не увольнять некоторых из них в тяжелые времена. Таким образом, компания с 50 сотрудниками, которая в противном случае могла бы уволить 10 человек, вместо этого сокращает рабочие часы всех на 20 процентов. Такая политика поможет работникам устоявшихся фирм сохранить свою привязанность к рабочей силе, несмотря на сокращение общего количества рабочей силы.

У такой работы есть свои пределы. Некоторыми рабочими местами нелегко разделить, и в любом случае совместное использование рабочих мест не остановит сокращение трудового пирога: оно только разделит его части по-другому.В конце концов, Вашингтону придется как-то распределять богатство.

Один из способов сделать это — облагать налогом растущую долю дохода, идущую владельцам капитала, и использовать деньги для сокращения чеков всем взрослым. Эта идея, называемая «универсальным базовым доходом», в прошлом получала поддержку обеих партий. В настоящее время ее поддерживают многие либералы, а в 1960-х Ричард Никсон и консервативный экономист Милтон Фридман предложили свою версию идеи. Несмотря на эту историю, политика универсального дохода в мире без универсального труда будет устрашающей.Богатые могли с некоторой точностью сказать, что их тяжелый труд субсидировал безделье миллионов «берущих». Более того, хотя универсальный доход может заменить потерянную заработную плату, он мало что сделает для сохранения социальных преимуществ труда.

Оксфордские исследователи прогнозируют, что машины могут выполнять половину всех рабочих мест в США в течение двух десятилетий.

Самым прямым решением последней проблемы было бы, если бы правительство платило людям за то, чтобы они что-то делали, а не за ничего.Хотя это попахивает старым европейским социализмом или «работой» времен Великой депрессии, это может помочь сохранить такие добродетели, как ответственность, свободу воли и трудолюбие. В 1930-е годы Управление производственного процесса сделало больше, чем просто восстановило инфраструктуру страны. Он нанял 40 000 художников и других деятелей культуры для создания музыки и театра, фресок и картин, путеводителей по штатам и регионам, а также для изучения государственных документов. Нет ничего невозможного вообразить что-то вроде WPA — или еще более масштабное мероприятие — для будущего после работы.

Как это может выглядеть? Несколько национальных проектов могут оправдать прямой найм, например, уход за растущим населением пожилых людей. Но если баланс работы продолжит смещаться в сторону мелкой и эпизодической, простейшим способом помочь всем оставаться занятыми может быть государственное спонсирование национального онлайн-рынка труда (или, в качестве альтернативы, ряда местных, спонсируемых местными властями). правительства). Отдельные лица могут искать большие долгосрочные проекты, такие как уборка после стихийного бедствия, или небольшие краткосрочные: час репетиторства, вечер развлечений, художественная комиссия.Запросы могут исходить от органов местного самоуправления, общественных ассоциаций или некоммерческих групп; из богатых семей, ищущих няню или репетиторов; или от других лиц, которым ежегодно предоставляется определенное количество кредитов для «траты» на сайте. Чтобы обеспечить базовый уровень привязанности к рабочей силе, правительство могло бы платить взрослым фиксированную ставку в обмен на некоторый минимальный уровень активности на сайте, но люди всегда могли зарабатывать больше, принимая больше концертов.

Хотя цифровой WPA может показаться некоторым людям странным анахронизмом, он будет похож на федерализованную версию Mechanical Turk, популярного дочернего сайта Amazon, где отдельные лица и компании публикуют проекты различной сложности, а так называемые Turks — на другом. заканчивайте просматривать задания и собирайте деньги за выполненные.Механический турок был разработан для перечисления задач, которые не могут быть выполнены компьютером. (Название является намеком на австрийскую мистификацию 18-го века, в которой знаменитый автомат, который, казалось, мастерски играл в шахматы, скрывал человека-игрока, который выбирал ходы и перемещал фигуры.)

Государственный рынок также может специализироваться на этих задачах. это требовало сочувствия, человечности или личного контакта. Объединив миллионы людей в один центральный узел, это может даже вдохновить то, что писатель-технолог Робин Слоан назвал «кембрийским взрывом мега-масштабных творческих и интеллектуальных поисков, поколение проектов масштаба Википедии, которые могут попросить своих пользователей еще глубже обязательства.

Адам Леви

Следует привести доводы в пользу использования инструментов правительства для создания и других стимулов, чтобы помочь людям избежать типичных ловушек безработицы и построить богатую жизнь и динамичные сообщества. В конце концов, сотрудники Columbus Idea Foundry, вероятно, не родились с врожденной любовью к работе на токарном станке или лазерной резке. Овладение этими навыками требует дисциплины; дисциплина требует образования; а образование для многих людей предполагает ожидание того, что часы зачастую разочаровывающей практики в конечном итоге окажутся полезными.В обществе, пережившем работу, финансовая выгода от образования и профессиональной подготовки не будет такой очевидной. Это особая задача — представить себе процветающее общество после работы: как люди откроют для себя свои таланты или вознаграждение, полученное благодаря опыту, если они не видят особых стимулов к развитию?

Возможно, в конечном итоге стоит рассмотреть вопрос о умеренных выплатах молодым людям за посещение и окончание колледжа, программы профессионального обучения или семинары в общественных центрах. Это кажется радикальным, но цель была бы консервативной — сохранить статус-кво образованного и заинтересованного общества.Какими бы ни были их карьерные возможности, молодые люди все равно вырастут гражданами, соседями и даже, иногда, работниками. Поощрение к образованию и обучению может быть особенно полезным для мужчин, которые с большей вероятностью уйдут в свои жилые комнаты, когда станут безработными.

7. Работа и призвания

Спустя десятилетия, возможно, ХХ век покажется будущим историкам заблуждением, с его религиозной преданностью чрезмерной работе во времена процветания, его ослаблением отношения семьи к возможностям трудоустройства, смешение дохода с самооценкой.Общество после работы, которое я описал, является искаженным зеркалом современной экономики, но во многих отношениях оно отражает забытые нормы середины XIX века — средний класс ремесленников, примат местных сообществ и незнание широко распространенных безработица.

Три потенциальных будущего потребления, коллективное творчество и непредвиденные обстоятельства не являются отдельными путями, отходящими от настоящего. Они могут переплетаться и даже влиять друг на друга. Развлечения, несомненно, станут более захватывающими и будут оказывать гравитационное притяжение на людей, которым нечего делать.Но если это все, что произойдет, общество потерпит неудачу. Литейный завод в Колумбусе показывает, как «третьи места» в жизни людей (сообщества, отделенные от их домов и офисов) могут стать центральными для взросления, обучения новым навыкам, открытия страстей. И с такими местами или без них многим людям нужно будет принять находчивость, которую со временем приобрели такие города, как Янгстаун, которые, даже если они кажутся музейными экспонатами старой экономики, могут предсказать будущее для многих других городов в следующие 25 лет .

В мой последний день в Янгстауне я встретился с Ховардом Джеско, 60-летним аспирантом штата Янгстаун, в бургерной на главной улице. Через несколько месяцев после Черной пятницы 1977 года, когда Джеско был студентом Университета штата Огайо, ему позвонил его отец, производитель специальных шлангов недалеко от Янгстауна. «Не возвращайся сюда по работе», — сказал его отец. «Их больше не будет». Спустя годы Джеско вернулся в Янгстаун, чтобы работать, но недавно он уволился, продавая такие продукты, как гидроизоляционные системы, строительным компаниям; его клиенты были опустошены Великой рецессией и больше не покупали много.Примерно в то же время замена левого колена из-за дегенеративного артрита привела к 10-дневному пребыванию в больнице, что дало ему время подумать о будущем. Джеско решил вернуться в школу, чтобы стать профессором. «Моим истинным призванием, — сказал он мне, — всегда было учить».

Согласно одной из теорий работы, люди склонны видеть себя в работе, карьере или призвании. Люди, которые говорят, что их работа — это «просто работа», подчеркивают, что они работают за деньги, а не стремятся к высшей цели.Те, у кого чисто карьеристские амбиции, сосредоточены не только на доходе, но и на статусе, который приходит с повышением по службе и растущей известностью своих коллег. Но человек преследует призвание не только ради заработной платы или статуса, но и ради выполнения самой работы.

Когда я думаю о роли, которую работа играет в самооценке людей, особенно в Америке, перспектива безработного будущего кажется безнадежной. Не существует универсального базового дохода, который мог бы предотвратить гражданское разрушение страны, построенной на горстке рабочих, постоянно субсидирующих безделье десятков миллионов людей.Но будущее минус работы все еще дает надежду, потому что необходимость оплачиваемой работы сейчас не позволяет многим людям искать занятия, которые им нравятся.

После разговора с Джеско я вернулся к машине, чтобы уехать из Янгстауна. Я думал о жизни Джеско, какой она могла бы быть, если бы сталелитейные заводы Янгстауна никогда не уступали место музею стали — если бы город продолжал обеспечивать стабильную и предсказуемую карьеру для своих жителей. Если бы Джеско устроился на работу в сталелитейную промышленность, он мог бы готовиться к выходу на пенсию сегодня.Вместо этого эта отрасль рухнула, а затем, спустя годы, разразилась еще одна рецессия. Результатом этого кумулятивного горя стало то, что Ховард Джеско не уйдет на пенсию в 60 лет. Он получает степень магистра, чтобы стать учителем. Потребовалась потеря стольких рабочих мест, чтобы заставить его продолжать работу, которую он всегда хотел делать.

Что происходит, когда все мы доживем до 100 лет?

На протяжении тысячелетий, если бы не эоны — антропология постоянно отодвигает назад время происхождения человека — продолжительность жизни была короткой. Считалось, что немногие состарившиеся люди из-за своих лет заслужили благосклонность богов.Обычному человеку повезло достичь 40 лет.

Начиная с 19 века ситуация постепенно изменилась. С 1840 года ожидаемая продолжительность жизни при рождении с каждым годом увеличивалась примерно на три месяца. В 1840 году ожидаемая продолжительность жизни при рождении в Швеции, стране, хорошо изученной благодаря ведению учета, составляла для женщин 45 лет; сегодня ему 83 года. Примерно такая же тенденция наблюдается в США. В начале ХХ века ожидаемая продолжительность жизни при рождении в Америке составляла 47 лет; теперь новорожденные доживут до 79 лет.Если с каждым годом продолжать прибавлять около трех месяцев, то к середине этого столетия ожидаемая продолжительность жизни в Америке при рождении составит 88 лет. К концу века ему исполнится 100 лет.

В глобальном масштабе увеличение продолжительности жизни кажется независимым от какого-либо одного конкретного события. Это не сильно ускорилось, поскольку антибиотики и вакцины стали обычным явлением. Да и во время войн или вспышек болезней он не отступал. График глобальной продолжительности жизни с течением времени выглядит как плавно поднимающийся эскалатор.Эта тенденция сохраняется в большинстве лет в отдельных богатых и бедных странах; весь мир едет на эскалаторе.

Прогнозы увеличения продолжительности жизни не предполагают невероятных медицинских открытий — скорее, поездка на эскалаторе просто продолжается. Если будут найдены антивозрастные препараты или генетические методы лечения, подъем может ускориться. Столетники могут стать нормой, а не раритетом, который становится заголовком в местной газете.

Пирог в небе? На зеленом склоне холма в округе Марин, Калифорния, где обитают хипстеры и высокие секвойи, место, к которому ведет мост Золотые Ворота, находится Институт Бака, первое частное независимое исследовательское учреждение, посвященное увеличению продолжительности жизни человека.С 1999 года ученые и постдоки изучали способы заставить организмы жить намного дольше и с лучшим здоровьем, чем это было бы естественно. Ученые института уже в пять раз увеличили продолжительность жизни лабораторных червей. Большинство американцев никогда не слышали об Институте Бака, но когда-нибудь это место может стать очень известным.

Бак не одинок в своем преследовании. Мичиганский университет, Техасский университет и Калифорнийский университет в Сан-Франциско изучают способы замедления старения, как и клиника Мэйо.В конце 2013 года Google вложил в игру свои деньги, основав дочернее предприятие под названием California Life Company (известное как Calico), специализирующееся на исследованиях долголетия. Через шесть месяцев после объявления устава Calico Крейг Вентер, предприниматель в области биотехнологий, который в 1990-х годах провел драматическую гонку против правительственных лабораторий с целью секвенирования генома человека, также основал стартап, который ищет способы замедлить старение.

Если исследования обнаружат прорыв в продолжительности жизни, доля U.Пожилое население S., которому суждено вырасти в любом случае, учитывая снижение рождаемости, выход на пенсию бэби-бумеров и продолжающийся подъем эскалатора, может вырасти еще больше. Очевидная привлекательность более продолжительной жизни, но она влечет за собой социальные риски. В политике могут доминировать старики, которые могут проголосовать за еще более щедрые льготы, за которые молодые должны платить. Социальное обеспечение и частные пенсии могут оказаться обременительными, намного превышающими то, что предлагают текущие актуарные таблицы. Если увеличение продолжительности жизни просто приводит к увеличению количества лет, в течение которых пенсионеры становятся инвалидами и нуждаются в дорогостоящих услугах, расходы на здравоохранение могут возрасти, как никогда раньше, в то время как другие социальные потребности останутся неудовлетворенными.

С каждым годом новорожденные живут примерно на три месяца дольше, чем родившиеся в предыдущем году.

Но у этой истории может быть счастливый конец. Если медицинские вмешательства, направленные на замедление старения, приведут к дополнительным годам хорошей физической формы, жизнь может продлиться оптимистично, при этом большинство мужчин и женщин будут жить дольше в хорошей физической форме, а также работать дольше, сохраняя под контролем пенсии и субсидии на здравоохранение. Действительно, самая захватывающая работа, проводимая в области науки о долголетии, касается того, чтобы сделать последние годы яркими, а не просто добавить время в конце.

Послевоенные медицинские исследования были сосредоточены на конкретных условиях: есть лаборатории болезней сердца, онкологические институты и так далее. Традиционные исследования предполагают, что хронические заболевания более позднего возраста, которые являются одними из основных убийц в стране, — сердечно-сосудистая блокада, инсульт, болезнь Альцгеймера — возникают индивидуально и требуют индивидуального лечения. Что, если вместо этого старение является основной причиной многих хронических заболеваний, и старение можно замедлить? Может увеличиться не только продолжительность жизни, но и «продолжительность здоровья».

Лекарства, продлевающие здоровье, становятся для исследователей-медиков тем же, чем вакцины и антибиотики были для предыдущих поколений в лаборатории: их Граалем.Если исследования, связанные со здоровьем, окажутся успешными, могут появиться такие же замечательные фармацевтические препараты, как и предыдущие поколения лекарств. В ходе этого процесса общество может узнать ответ на древнюю загадку: учитывая, что каждая клетка в организме млекопитающего содержит ДНК-схему здоровой молодой версии самого себя, почему мы вообще стареем?

Подсчет дрожжей

«Здесь, в наших морозильных камерах, у нас есть около 100 соединений, которые продлевают жизнь беспозвоночных», — говорит Гордон Литгоу, генетик из Института Бака.Он ходит со мной по лабораториям, расположенным в кампусе модернистских зданий, из которых открывается сказочный вид на залив Сан-Пабло и поощряются сказочные мысли. 100 соединений в морозильной камере? «Мы не знаем, работают ли они в людях».

В Институте Бака полно молодых исследователей. Джинсы и бейсболки San Francisco 49ers являются обычным явлением — это мог бы быть запуск программного обеспечения в Кремниевой долине, если бы микроскопы, клетки и камеры биологической изоляции не были повсеместными. Институт назван в честь Леонарда и Берил Бак, пары из округа Марин, которые передали нефтяные акции фонду, которому, помимо прочего, было поручено изучать причины старения людей.Когда институт открылся, медицинские исследования, направленные на замедление старения, считались донкихотскими — о чем говорят хиппи-хиппи, потягивая вино и наблюдая за закатом. Всего за 15 лет своего существования Институт Бака находится на гребне волны биологии.

В одной лаборатории исследователи кропотливо вмешиваются в хромосомы дрожжей. Дрожжи целесообразно использовать в качестве объекта исследования, потому что они живут всю жизнь на глазах аналитика, а также потому, что треть генов дрожжей похожи на гены человека.Удаление некоторых генов убивает дрожжи; удаление других заставляет дрожжи жить дольше. Почему удаление некоторых генов продлевает жизнь, неизвестно — исследователи Бака пытаются выяснить это в надежде, что затем они смогут перенести этот эффект на млекопитающих. Работа кропотливая, четыре микроскопа используются не менее 50 часов в неделю.

Бак использует аппараты электрокардиограммы Lilliputian и компьютерные томографы игрушечного размера для исследования внутренних органов мышей, поскольку цель состоит не только в том, чтобы они жили дольше, но и в том, чтобы они дольше оставались здоровыми, с меньшим количеством рака или сердечных заболеваний.Исследователи, интересующиеся вопросами старения, в основном работают с мышами, червями, мухами и дрожжами, потому что они маленькие и легко размещаются, а также потому, что они недолговечны, поэтому увеличение продолжительности жизни становится заметным быстро. «Двадцать лет назад продление жизни червей было действительно большим делом. Теперь это может сделать любой постдок », — говорит Саймон Мелов, генетик Бак. Эксперименты, финансируемые Национальным институтом старения, показали, что лекарства могут продлить жизнь мыши примерно на четверть, а исследователи Бака смогли обратить вспять возрастную сердечную дисфункцию у того же животного.Подумайте, как бы мир перевернулся, если бы человеческая продолжительность жизни резко подскочила еще на 25 процентов.

Каучук встретит дорогу испытаниями на людях. «Мы надеемся найти от 5 до 10 небольших молекул, которые увеличивают продолжительность здоровой жизни мышей, а затем проведем испытания на людях», — говорит Брайан Кеннеди, генеральный директор Buck Institute. Препарат под названием рапамицин, который проходит испытания в институте и в других местах, кажется наиболее близким к стадии испытаний и имеет революционный потенциал. Но помимо того, что испытания на людях вещества, продлевающего жизнь, являются этически сложными, они будут дорогостоящими и могут занять десятилетия.Внедрение миллиардов Google в эту область повышает вероятность испытаний на людях. Калико умалчивает о своих планах — компания согласилась позволить мне посетить, но отказалась.

Что знают киты, а мы — нет?

Исследования по борьбе со старением не обходятся без предшественников, некоторые из которых содержат предостережения. Поколение назад Лайнус Полинг, лауреат Нобелевской премии по химии, предположил, что мегадозы витамина С замедляют старение. Оказалось, что при мегадозах витамины могут стать токсичными.Если вы принимаете витамины, проглатывайте количество, рекомендованное Управлением по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов.

Десять лет назад биотехнологический стартап под названием Sirtris стремился разработать лекарства, имитирующие предполагаемые полезные свойства красного вина. GlaxoSmithKline купила Sirtris за 790 миллионов долларов в сегодняшних деньгах, деньги, которые компания может пожелать вернуть: эксперименты с Sirtris еще не привели к созданию какого-либо практического продукта.

Около 15 лет назад Брюс Эймс, опытный ученый из Калифорнийского университета в Беркли, предположил, что ацетилкарнитин, регулирующий митохондрии клеток, в сочетании с антиоксидантом может замедлять старение при лечении легкой формы болезни Альцгеймера. Антиоксидант стал модным словом в маркетинге пищевых добавок и шарлатанстве в стиле доктора Оз. Слишком много антиоксидантов вредно для здоровья, поскольку окисление важно для дыхания организма. Эймс подумал, что он нашел соединение, которое безопасно снижает скорость, с которой клетки изнашиваются. Он начал принимать ацетилкарнитин и продолжает работать в Беркли в возрасте 85 лет; Неизвестно, смог бы он в любом случае прожить такое долголетие. Фармацевтические компании не проявили особого интереса к идее Эймса — ацетилкарнитин встречается в природе, поэтому его нельзя запатентовать, и, что еще хуже, с точки зрения Big Pharma, это вещество недорогое.

Сегодня результаты лабораторных исследований показывают четкую взаимосвязь между диетой с ограничением калорий и продолжительностью жизни мышей. То, что меньшее употребление пищи увеличивает продолжительность жизни мелких млекопитающих, является самым убедительным выводом исследований по борьбе со старением на данный момент. Ограничительная диета, кажется, переводит мышиные клетки в состояние, отдаленно напоминающее спячку; Неизвестно, сработает ли ограничение калорийности у людей. Может показаться, что кампания против калорий имеет широкую практическую привлекательность, поскольку то, что рекомендуется — меньше есть, — ничего не стоит.Но если мышки являются показателем, нужно съесть на много на меньше, снизив потребление калорий до уровня, при котором человек испытывает приступы голода в течение дня. «Ограничение калорийности — модная диета в Северной Калифорнии, — сказал мне Мелов. «К нам в институт приехала группа ограничения калорийности пищи. Они не выглядели здоровыми ».

Большинство исследований предполагает, что возникают хронические заболевания, и их нужно лечить индивидуально. Что, если вместо этого старение является основной причиной многих хронических заболеваний, и старение можно замедлить?

Недавно отдельные группы из Гарварда, Стэнфорда и Калифорнийского университета в Сан-Франциско сообщили, что переливание крови мышей-подростков старым, истощенным мышам имело омолаживающий эффект на последних.Мысль о том, что старые богатые покупают кровь у молодых бедняков, омерзительна на многих уровнях. Цель исследования — определить, какой химический аспект молодой крови приносит пользу зрелым тканям. Возможно, соединения в подростковой крови возбуждают спящие стволовые клетки, и можно было бы разработать лекарство, которое запускало бы эффект без переливания.

Институт Бака и другие лаборатории занимались поиском ДНК здорового организма, которая может существовать у других млекопитающих. Киты гораздо реже, чем люди, заболевают раком.Белые медведи потребляют пищу с очень высоким содержанием жиров, но при этом не образуют артериальных бляшек. Если бы были поняты биологические пути появления таких качеств, можно было бы разработать лекарство, которое запускало бы эффект у людей. Подражание тому, что уже разработала природа, кажется более многообещающим, чем попытки изобрести новую ДНК.

У червей гены, называемые daf-2 и daf-16, могут изменяться таким образом, что беспозвоночные живут в два раза дольше естественной и имеют хорошую энергию. Молекулярный биолог по имени Синтия Кеньон, одна из первых нанятых в Calico, сделала это открытие более двух десятилетий назад, когда она была исследователем в Калифорнийском университете в Сан-Франциско.Манипулируя теми же генами у мышей, Кеньон смог заставить их жить дольше, с меньшим количеством раковых заболеваний, чем у мышей в контрольной группе, то есть с лучшим периодом здоровья. Ген daf-16 похож на человеческий ген foxo3, вариант которого связан с исключительной продолжительностью жизни. По слухам, препарат, имитирующий этот вариант foxo3, входит в число первых проектов Calico.

Прошло много времени с момента эврики Кеньона о генах червя, а она все еще далека от доказательства того, что это понимание может помочь людям.Но темп работы, которую она выполняет, ускоряется. Двадцать лет назад генетическое секвенирование и аналогичные формы исследования ДНК отнимали мучительно много времени. Новые методы и оборудование изменили это: например, одна из фирм из Силиконовой долины, предоставляющая лабораторные услуги, Sequetech, рекламирует: «Переходите от колонии [клетки] к последовательности» за один день. Ускорение темпов сбора генетической информации может пригодиться для исследований, связанных со здоровьем.

Институт Бака проявил осторожный оптимизм в отношении рапамицина, когда его свойства продления жизни были замечены в дрожжах.Лабораторные мыши, которым вводили рапамицин, умирают медленнее, чем естественным образом, и многие из старых мышей выглядят энергичными и молодыми. Разработанный для предотвращения отторжения пересаженных органов, рапамицин, кажется, изменяет некоторые химические процессы, связанные с клеточным старением. (Подробнее об этом позже.) Если окажется, что это лекарство замедляет старение у людей, это будет величайшее фармацевтическое применение не по назначению. Но не спрашивайте у врача рецепт — до оздоровительной терапии на основе рапамицина, если она вообще когда-нибудь случится, уйдут годы.Кеннеди, генеральный директор Института Бака, не принимает дозу рапамицина, побочные эффекты которого не изучены.

Курите, ешьте красное мясо, доживайте до 100

Исследователи из Института Бака худощавы: проблемы ожирения в обществе отсутствуют. Все поднимаются по лестнице; лифты рассматриваются как строго для посетителей. Если на территории площадью 488 акров есть автомат с конфетами, он хорошо спрятан. Я встретился с некоторыми исследователями за обедом в конференц-зале из стекла и хрома (здания Бака были спроектированы И.М. Пей и справедливо кричат ​​«Дайте мне архитектурную награду!»). Обед был аскетичным: вода и небольшой бутерброд с зеленью; никаких бокалов, газировки или печенья. Кеннеди говорит, что редко ест обед и каждую неделю пробегает до 20 миль. Тем не менее, даже если он все делает правильно с учетом текущих предположений о том, как предотвратить старение, в 47 лет Кеннеди имеет морщинки вокруг глаз.

За исключением инфекционных заболеваний, медицинские причины и следствия, как известно, трудно определить. Кофе, соль, масло: хорошо, плохо или ни то, ни другое? Исследования неубедительны.Почему у некоторых людей развиваются сердечные заболевания, а у других с такими же привычками — нет? Фрамингемское исследование сердца, проводящееся 66-й год и следящее за третьим поколением субъектов, все еще борется с такими вопросами. Вам следует следить за своим весом, есть больше зелени и меньше сахара, регулярно заниматься спортом и хорошо высыпаться. Но вы должны поступать так, потому что это здравый смысл, а не потому, что есть неопровержимые доказательства того, что они помогут вам жить дольше.

Неопределенность, присущая медицинской практике, усиливается, когда речь идет о долголетии, потому что могут пройти десятилетия, прежде чем кто-нибудь узнает, приносит ли пользу конкретное лекарство или изменение образа жизни.Некоторые исследователи надеялись, что изучение очень старого не было золотой жилой. «Изучение образа жизни долгожителей может по-настоящему озадачить», — говорит Кеннеди. «Они курят больше и пьют меньше, чем мы можем предположить. Мало кто из вегетарианцев. Ничто не является окончательной причиной их долгой жизни ».

Среди первых широкомасштабных попыток понять геронтологию было Балтиморское лонгитюдное исследование старения, начатое федеральными исследователями в 1958 году и продолжающееся. Его нынешний директор Луиджи Ферруччи говорит: «Исследование показало, что инвалидность среди пожилых людей часто имеет тревожные признаки, которые могут быть обнаружены в молодости, и это понимание может привести к вмешательствам в раннем возрасте, которые уменьшат хронические заболевания в позднем возрасте.Но по некоторым важным вопросам, например, является ли долголетие главным результатом генов или в основном образом жизни и окружающей среды, мы просто не имеем ни малейшего представления ».

Исследования близнецов показывают, что около 30 процентов долголетия передается по наследству. Это один из факторов, внушающих оптимизм исследователям: если 30 процентов долголетия передается по наследству, возможно, лаборатории смогут разработать соединение, которое заставит химический состав крови любого человека имитировать то, что происходит в телах тех, кто родился с ДНК на долгую жизнь.«Но когда мы секвенируем геном, кажется, что только 1 процент связан с долголетием», — сказал мне Ферруччи. «Остальные 99 процентов предполагаемого генетического эффекта необъяснимы».

На медицинских конференциях Ферруччи любит показывать врачам и исследователям подробный медицинский профиль анонимного пациента, а затем просить их угадать ее возраст. «Предположения отклоняются на 20 лет выше или ниже, — говорит он. «Это потому, что с медицинской точки зрения мы не знаем, что такое« возраст ». Единственный способ определить возраст — спросить дату рождения.Вот на каком базовом уровне все еще находится это исследование «.

За исключением инфекционных заболеваний, медицинские причины и следствия, как известно, трудно определить. Кофе, соль, масло: хорошо, плохо или ни то, ни другое?

Старение, конечно же, влечет за собой старение. Клеточное старение, подмножество общего явления, является предметом восхищения в исследованиях долголетия.

Ткани и органы, из которых состоит наше тело, склонны к травмам, а клетки — к сбоям, из которых наиболее заметным является рак.Когда необходимо вылечить травму или остановить деление раковой ткани, соседние клетки передают химические сигналы, которые запускают восстановление поврежденных клеток или гибель злокачественных. (Очевидно, это упрощение.) У молодых система работает довольно хорошо. Но когда клетки стареют, они начинают посылать ложные срабатывания. Исцеляющая способность организма нарушается, поскольку избыточное производство сигнала восстановления приводит к стойкому воспалению, которое является основой сердечных заболеваний, болезни Альцгеймера, артрита и других хронических заболеваний, связанных с течением времени.Машины изнашиваются, потому что не могут отремонтировать сами; наши тела изнашиваются, потому что теряют способность к самовосстановлению. Если бы потеря нашей способности к самовосстановлению замедлилась, здоровье в наши последующие годы улучшилось: более длительная гарантия, по аналогии с автомобилем.

«Если мы сможем выяснить, как избавиться от стареющих клеток или отключить их секрецию, — говорит Джудит Кампизи, руководящая исследованиями Института Бака по этой теме, — мы сможем предотвратить или уменьшить влияние многих хронических заболеваний старения».Неслучайно заболеваемость этими хроническими заболеваниями резко возрастает после 50 лет, когда количество стареющих клеток также увеличивается. Если вы верите, как и многие ученые, что старение является первопричиной многих хронических заболеваний, важно, чтобы мы понимали накопление стареющих клеток ». Рапамицин вдохновляет исследователей долголетия, потому что, похоже, он отключает сигнал восстановления, ошибочно посланный стареющими клетками. Исследователи клиники Мэйо изучают другие вещества, ослабляющие эффекты клеточного старения; некоторые из них поддерживают мышей в форме дольше, чем обычно, что продлевает срок их здоровья.Многие пожилые люди переходят в годы прогрессирующей инвалидности, а затем становятся инвалидами. Если бы вместо этого большинство людей до самого конца пользовались разумной энергией, это было бы так же интересно для общества, как увеличение продолжительности жизни на годы.

Большие медицинские усилия обычно структурируются как нападения на определенные условия — «войну с раком» и так далее. Одна из причин — психологическая: богатый человек, переживший сердечный приступ или потерявший одного из родителей, создает основу для изучения проблемы. Другая причина носит символический характер: мы склонны рассматривать болезни как вызовы, брошенные нам природой, которые нужно преодолевать одну за другой.Если время само по себе окажется проблемой, междисциплинарное исследование старения может обогнать подход, основанный на отдельных заболеваниях. Еще поколение назад казалось совершенно безумным предположить, что старение можно «вылечить». Теперь лечение старения кажется, ну, только несколько безумным.

Обсуждение эскалатора

Эскалатор ожидаемой продолжительности жизни на протяжении почти двух столетий рос примерно по три месяца в году, несмотря на две мировые войны, пандемию гриппа 1918 года, эпидемию СПИДа и семикратный рост мирового населения — последнее обманчиво важно, потому что считается, что стесненные условия более легко передают болезнь.Продолжится ли увеличение продолжительности жизни независимо от того, что может произойти в биотехнологиях? Позиция «да» представлена ​​Джеймсом Вопелем, основателем Немецкого института демографических исследований имени Макса Планка; против Джея Ольшанского, профессора общественного здравоохранения Иллинойского университета в Чикаго.

В 2002 году Ваупель опубликовал влиятельную статью в Science , в которой задокументировал устрашающее линейное увеличение продолжительности жизни с 1840 года. Вопель пришел к противоречивому выводу, что «снижение смертности не следует рассматривать как разрозненную последовательность неповторимых революций, а скорее как регулярное явление. поток непрерывного прогресса.«Никакие конкретные разработки или открытия не привели к росту: улучшения в области питания, общественного здравоохранения, санитарии и медицинских знаний — все помогли, но оперативным стимулом стал« поток непрерывного прогресса ».

Ваупель назвал это «разумным сценарием», согласно которому рост продолжится, по крайней мере, до тех пор, пока ожидаемая продолжительность жизни при рождении не превысит 100. Его взгляды не изменились. «Данные по-прежнему подтверждают выводы статьи 2002 года. Линейный рост продолжительности жизни продолжается », — сказал мне Ваупель в начале этого года.В недавнем отчете Центры по контролю и профилактике заболеваний обнаружили, что скорректированный по возрасту коэффициент смертности в США снизился до рекордно низкого уровня в 2011 году. Сегодня первыми четырьмя причинами смерти в Соединенных Штатах являются хронические возрастные заболевания: болезни сердца. , рак, хронические заболевания нижних дыхательных путей и инсульт. По мнению Ваупеля, до тех пор, пока уровень жизни будет улучшаться, продолжительность жизни будет увеличиваться.

На противоположной стороне этой медали Ольшанский сказал мне, что рост продолжительности жизни «скоро ударит по стене, если этого еще не произошло.Он отметил: «Большая часть увеличения продолжительности жизни в 20 веке была достигнута за счет снижения младенческой смертности, и это было разовое достижение». Младенческая смертность в Соединенных Штатах отстает от показателей некоторых других стран, но снизилась настолько — до одного случая на 170, — что остается мало возможностей для улучшения. «Спасение молодежи оказывает огромное статистическое влияние на продолжительность жизни, — говорит Ольшанский. «Снижение детской смертности спасает всю жизнь человека. Предотвращение смертности молодых людей — скажем, с помощью вакцины — спасает большую часть жизни человека.Изменения в медицине или образе жизни, которые продлевают жизнь стариков, мало что добавляют к цифрам ». Ольшанский подсчитал, что если бы рак был ликвидирован, продолжительность жизни в Америке увеличилась бы всего на три года, потому что на его место поджидает множество других хронических смертельных заболеваний. Он считает, что в 21 веке средняя продолжительность жизни увеличится «еще на 10 лет или около того» с бонусом в виде большей продолжительности жизни. Тогда прирост заметно замедлится или остановится.

«Предотвращение смертности среди молодых людей — скажем, с помощью вакцины — спасает большую часть жизни человека.Изменения в медицине или образе жизни, которые продлевают жизнь стариков, мало что добавляют к цифрам ».

Может ли человеческий возраст иметь биологический предел, не имеет значения в этой дискуссии. У француженки, жившей с 1875 по 1997 год, Жанна Кальман, была самая длинная подтвержденная продолжительность жизни — 122 года. Она явно выделяется, и, хотя выбросы мало что говорят нам, они намекают на то, что возможно. Ее возраст на момент смерти намного превышал среднюю продолжительность жизни, которую Ваупель или Ольшанский рассматривают в своих анализах.И в любом случае различные эксперты в разное время на протяжении последнего столетия утверждали, что продолжительность жизни приближалась к потолку, но это было доказано, что они ошибались.

Сокращение курения и вождения в нетрезвом виде, очевидно, способствовало снижению смертности. Количество убийств стало настолько значительным — количество перестрелок не обязательно прекратилось, но улучшенная реакция на травмы спасает больше жертв — что убийство больше не входит в число 15 основных причин смерти в Соединенных Штатах. Другие показатели здоровья тоже кажутся положительными. Все виды вредных выбросов в атмосферу и воду, за исключением парниковых газов, в долгосрочной перспективе сокращаются.Уменьшение количества смога, кислотных дождей и переносимой по воздуху сажи способствует долголетию — пожилые люди чувствительны к респираторным заболеваниям — в то время как снижение уровня промышленных токсинов может способствовать снижению заболеваемости раком. Ожидаемая продолжительность жизни может быть на 18 лет короче в округах США с низким доходом, чем в округах с высоким доходом, но Obamacare должна исправить некоторые из этого дисбаланса: Romneycare, принятый в 2006 году и во многих отношениях предшественник Obamacare, снижение смертности в странах с низким доходом. Округа Массачусетса. Эти и многие другие элементы «потока непрерывного прогресса» Ваупеля, похоже, способствуют долголетию.То же самое и с изменением климата: люди дольше живут в теплом климате, чем в холодном, и мир становится теплее.

Популярное внимание уделяется тому, определяет ли то, что мы съедаем, продолжительность нашей жизни: следует ли людям принимать рыбий жир и покупать органический пробиотический кефир? Не менее важно то, как устроены наши дома, семьи и дружба. Томас Перлз, профессор Бостонского медицинского центра, который анализирует геномы долгожителей, отмечает, что ожидаемая продолжительность жизни адвентистов седьмого дня примерно на десять лет больше, чем у сверстников того же возраста: «Они не пьют и не курят, большинство из них вегетарианцы, они регулярно занимайтесь спортом, даже в старости, и отдыхайте еженедельно.Но что действительно поражает Перлза в адвентистах седьмого дня, так это то, что они поддерживают большие социальные группы. «Постоянное взаимодействие с другими людьми может раздражать, но в целом, кажется, мы поддерживаем интерес к жизни».

В течение многих лет американская социальная тенденция была далека от «постоянного взаимодействия с другими людьми» — меньшее количество семей с двумя родителями, меньшее количество детей в каждом доме, сокращение участия в религиозной и общественной деятельности, бабушки и дедушки, живущие самостоятельно, электронное взаимодействие заменяет лицом к лицу во всем, от работы до свиданий.Процветание ассоциируется с небольшими домохозяйствами, но большой дом из нескольких поколений может быть лучшим для долгой жизни. Есть некоторые признаки того, что Великая рецессия увеличила количество людей, живущих в нескольких поколениях. Это может увеличить продолжительность жизни, по крайней мере, на время.

Единственный лучший критерий для измерения вероятной продолжительности жизни человека — это образование. Джон Роу, профессор политики в области здравоохранения Колумбийского университета и бывший генеральный директор Aetna, говорит: «Если бы кто-нибудь вошел в мой офис и попросил меня предсказать, сколько он проживет, я бы спросил две вещи: сколько вам лет и сколько лет ты получил образование? »

Последнее исследование Джея Ольшанского показывает, что продолжительность жизни американских женщин, не имеющих диплома о среднем образовании, с 1950-х годов увеличилась относительно незначительно, в то время как продолжительность жизни высокообразованных женщин с тех пор резко выросла.Сегодня наиболее образованные американцы в среднем живут на 10–14 лет дольше, чем наименее образованные. «Из данных ничего не видно, как связь между образованием и продолжительностью жизни», — говорит Ольшанский. «Хорошая новость заключается в том, что доля менее образованного населения Америки постепенно сокращается. Плохая новость в том, что отсутствие образования кажется даже более смертоносным, чем это было в прошлом ».

Образование не синхронизируется с продолжительностью жизни, потому что чтение Достоевского снижает кровяное давление; колледж — это прокси для других аспектов жизни человека.По сравнению с менее образованными людьми со степенью бакалавра доход выше, они меньше курят, реже страдают избыточным весом и с большей вероятностью будут следовать указаниям врачей. Выпускники колледжей с большей вероятностью вступят в брак и останутся в браке, а брак полезен для вашего здоровья: женатые страдают меньше сердечных приступов и инсультов, чем одинокие или разведенные.

Многие из социальных достижений, которые увеличивают продолжительность жизни — улучшенная санитария, меньшее загрязнение, улучшенные отделения неотложной помощи — предоставляются всем на эгалитарной основе.Но сегодняшние государственные средние школы ужасны во многих городских районах и в целом по штатам, включая Калифорнию. Законодательные органы сокращают поддержку государственных университетов, а стоимость высшего образования растет быстрее, чем инфляция. Эти вопросы обсуждаются с точки зрения справедливости; возможно, к обсуждению следует добавить здоровье. Если образование — главный козырь долголетия, верхний квинтиль может оторваться от остальных.

Старение и политика

В обществе доминируют старые — старые политические лидеры, старые судьи.С каждым годом по мере увеличения продолжительности жизни усугубляется межпоколенческий дисбаланс. Старые требуют льгот, за которые молодые должны платить, а люди в возрасте 20 лет разочаровываются, чувствуя, что колода складывается против них. Государственный долг растет угрожающими темпами. Инновации и свежее мышление исчезают по мере того, как энергия тратится на защиту нынешних механизмов «разрезания пирогов».

Это не предсказание будущего Соединенных Штатов, а, скорее, описание Японии прямо сейчас.Страна восходящего солнца — самая серая нация в мире. Средний возраст уже составляет 45 лет (для сравнения, в США — 37), а к 2040 году он вырастет до 55 лет. Как отметил Николас Эберштадт, демограф из Американского института предпринимательства, средний возраст в пенсионном убежище составляет Палм-Спрингс, Калифорния, в настоящее время 52 года. Япония становится целой нацией жителей Палм-Спрингс.

Число американцев в возрасте 65 лет и старше может достигнуть 108 миллионов в 2050 году. Это все равно, что добавить еще три Флорида, населенных исключительно пожилыми людьми.

Серость Японии проистекает из очень низкого уровня фертильности — нехватки младенцев, чтобы снизить средний возраст — и строгих барьеров для иммиграции. Соединенные Штаты остаются страной иммигрантов, и из-за постоянного притока молодежи средний возраст в США не выйдет из строя даже при увеличении продолжительности жизни: согласно оценке Организации Объединенных Наций «World Population Prospects», средний возраст в США будет вырастет до 41 к середине века.

Тем не менее, то, что Япония стала первой крупной страной, которая поседела, а также имеет самую большую задолженность, не обнадеживает.Когда-то Японию боялись как Годзиллу мировой торговли, но когда она стала серой, ее экономика вступила в длительный цикл мягкого роста. В 2012 году центристская Демократическая партия Японии, в то время возглавлявшая сейм, поддержала налог, цель которого заключалась не в выплате того, что страна должна, а просто в замедлении темпов заимствования. Партия сразу получила одобрение избирателей. В прошлом году государственный долг Японии составил 10 триллионов долларов, что вдвое превышает ВВП страны.

Шейла Смит, специалист по Японии из Совета по международным отношениям, сказала мне: «У молодых людей в Японии один из самых низких показателей участия в выборах в мире.Они думают, что старая система настолько настроена в их пользу, что в политической деятельности нет смысла. Молодежь не радует будущее ». В новостные сообщения о том, что молодые японцы стали настолько апатичными, что они потеряли интерес к сексу, трудно поверить, но они могут содержать некоторую долю правды.

Молодые городские японцы наверняка знают, что их старшие звонят по счетам, чтобы передать им, но они также знают, что, если финансирование пенсионеров сократится, бабушка может захотеть переехать в их очень маленькую квартиру.По мере увеличения продолжительности жизни японец, вступающий в беззаботную фазу раннего взросления, может обнаружить, что родители, бабушки и дедушки ожидают, что о них будут заботиться. Поскольку единственный ребенок является обычным явлением в новом поколении Японии, большая часть стареющих людей может обратиться к одному молодому человеку за финансовой поддержкой или уходом, или за обоими. Доступ к государственным займам, возможно, стал для молодых японцев способом удержать старшее поколение подальше от квартиры — даже если это означает сокрушение государственного долга в будущем.

То, что Америка может стать больше похожей на Японию — неуклонно стареть, с растущим долгом и замедлением экономического роста — вызывает тревогу. Со второй половины правления администрации Джорджа Буша до 2013 года государственный долг США увеличился более чем вдвое. Федеральное правительство занимало деньги, как будто завтра не наступило. Выплата долга, в которой виноваты лидеры обеих политических партий, была прелюдией к отставке бэби-бумеров. Завтра может наступить.

Предположим, что эскалатор замедляется, и преобладают консервативные предположения о продолжительности жизни.В исследовании 2009 года Ольшанский прогнозировал будущую демографию по сценарию «удар в стену». Число американцев в возрасте 65 лет и старше, которое сегодня составляет 43 миллиона, может достигнуть 108 миллионов в 2050 году — это все равно, что добавить еще трех Флорида, населенных исключительно пожилыми людьми. «Самая старая старая» когорта, люди 85 лет и старше, может увеличиться как минимум в пять раз, до более чем 6 процентов граждан США. Ольшанский прогнозировал, что к 2050 году ожидаемая продолжительность жизни увеличится на три-восемь лет по сравнению с возрастом, используемым Управлением социального обеспечения для оценки платежеспособности своей системы, при этом прогнозируя, что к 2050 году Medicare и Social Security вырастут на 3 доллара.2 трлн 8,3 трлн долларов нефинансируемых обязательств. (Государственные и местные органы власти имеют по крайней мере еще 1 триллион долларов в виде нефинансируемых пенсионных обязательств.) Эти обескураживающие цифры исходят от ведущего аналитика, который считает, что рост продолжительности жизни замедляется.

Когда президент Обама вступил в должность, попечители Службы социального обеспечения заявили, что нынешняя структура выплат финансируется до 2037 года. Теперь бюджетное управление Конгресса заявляет, что год расплаты может наступить уже в 2031 году. : Нью-Йорк выпускает векселя; Иллинойс и Нью-Джерси продают долговые инструменты, очень похожие на мусорные облигации.Многие частные пенсионные планы недофинансированы, и Корпорация по гарантиям пенсионных пособий, которая на бумаге, кажется, страхует их, — это несчастный случай, который ищет место, где произойти. Дважды за последние три года Конгресс голосовал за разрешение корпорациям откладывать отчисления в пенсионные планы. Это заставляет их платить больше налогов в текущем году, что дает Конгрессу больше средств, а в дальнейшем усугубляет проблемы. Фонд социального обеспечения по инвалидности может обанкротиться уже в конце 2016 года. Расходы на медицинское обслуживание растут быстрее, чем расходы на социальное обеспечение, и их труднее предсказать.Прогнозы показывают, что основной компонент Medicare, его больничный фонд, обанкротится к 2030 году.

Если хронические заболевания, связанные со старением, можно предотвратить или значительно отсрочить, дорогостоящие статьи в Medicare могут не исчезнуть.

Бюджетное управление Конгресса оценивает, что в течение следующего десятилетия весь рост федеральных расходов будет происходить за счет выплат — в основном социального обеспечения и медицинской помощи — и процентов по государственному долгу. Беспартийный аналитический центр Third Way подсчитал, что в начале президентства Кеннеди федеральное правительство потратило 2 доллара.50 на государственные инвестиции — инфраструктуру, образование и исследования — на каждый доллар, потраченный на выплату пособий. К 2022 году, по прогнозам Third Way, правительство потратит 5 долларов на пособия на каждый доллар государственных инвестиций. Инфраструктура, образование и исследования ведут к экономическому росту; Правовые субсидии просто позволяют нации идти по воде.

Если продолжительность здоровья может быть улучшена, затраты на инвалидность, связанную со старением, станут управляемыми. Не так давно огромные суммы тратились на «железные легкие» и санатории для лечения полиомиелита: профилактика болезни оказалась намного дешевле, чем ее лечение.Если хронические заболевания, связанные со старением, можно предотвратить или значительно отложить, дорогостоящие статьи в Medicare могут не сойти с рельсов.

Но если продолжительность жизни не улучшится, увеличение продолжительности жизни может превратить инвалидность по мере старения в экономический кризис. Сегодня Medicare и Medicaid ежегодно тратят около 150 миллиардов долларов на пациентов с болезнью Альцгеймера. При отсутствии прогресса в борьбе со старением количество людей с болезнью Альцгеймера может утроиться к 2050 году, когда общество будет платить за лечение болезни Альцгеймера столько же, сколько из текущего бюджета на оборону.

Многие виды инвалидности, связанные с преклонным возрастом, не могут быть решены с помощью фармацевтических препаратов или высокотехнологичных процедур; требуются опекуны. Оказание личного ухода за инвалидом в возрасте — задача, которую мало кто хочет брать на себя. Уже сейчас многие списки профессий с наибольшим количеством вакансий возглавляются «опекуном» или «помощником медсестры» — профессиями, в которых текучесть кадров высока.

По мере увеличения продолжительности жизни увеличивается и количество живых бабушек и дедушек. Семьи, в которых когда-то мог быть один «старший старый» родственник, оказываются с тремя или четырьмя, все ожидают ухода или денег.В то же время традиционные генеалогические деревья заменяются схемами, напоминающими карты лондонского метро. Будут ли дети из смешанных семей чувствовать такую ​​же обязанность заботиться о стареющих приемных родителях, как они чувствуют себя биологическими родителями? Одно только вхождение фразы биологический родитель в национальный лексикон говорит о масштабах изменения.

Поскольку Япония находится на переднем крае увеличения продолжительности жизни, ее интерес к робототехнике может быть пугающим. Foxconn, азиатский гигант электроники, производит для японского рынка жуткую механизированную штуку под названием Pepper, которая предназначена для пожилых людей.Возможно, появятся более сложные устройства. Будущее, в котором большое количество очень старых, недееспособных людей смотрит вдаль, пока роботы-помощники щелкают и гудят, было бы плохим научно-фантастическим фильмом, если бы у него не было серьезных шансов на существование.

Проблема старения руководства

По мере старения населения растут и действующие политические силы — и они стареют на месте. Компьютеризированный поэтапный анализ голосования и бесстыдные манипуляции — новый шестой избирательный округ Мэриленда — такой странной формы, что он поставил бы в неловкое положение Элбриджа Джерри — как никогда ранее закрепившие власть у власти.Законы о финансировании избирательных кампаний, кажется, продвигают реформы, но на самом деле они были сфальсифицированы, чтобы отпугнуть противников. С учетом увеличения продолжительности жизни и усиления власти обе палаты Конгресса стали старейшими из когда-либо существовавших: среднему сенатору 62 года; средний представитель — 57.

Ожидается, что седеющий Конгресс будет в первую очередь озабочен защитой статус-кво. Правительство может склеротировать в тот самый момент, когда старение населения требует новых идей.«У должности уже есть огромное преимущество, — сказал мне один опытный политический деятель. «По мере того, как люди живут дольше, действующие операторы будут укрепляться. Стром Турмонд больше не может быть необычным. Многие с обеих сторон могли слишком долго цепляться за власть, замораживая свежее мышление. Это не пойдет на пользу демократии ». Оратор не был звездным радикалом: это был Карл Роув.

Девять судей первого Верховного суда заседали в среднем девять лет; последние девять уезжают, в среднем 27 лет.

Теперь подумайте о Верховном суде, когда продолжительность жизни увеличивается. Девять судей первого суда заседали в среднем девять лет; последние девять уезжают, в среднем 27 лет. Джон Пол Стивенс, вышедший на пенсию последним, был судьей 35 лет. Если Кларенс Томас доживет до актуарной ожидаемой продолжительности жизни мужчины его нынешнего возраста, он мог бы быть судьей Верховного суда в течение 40 лет.

Создатели были бы ошеломлены идеей о том, что небольшая группа неизбранных властителей будет господствовать над политическим телом на протяжении десятилетий.Когда писалась Конституция, никто не мог предположить, насколько увеличится продолжительность жизни и сколько власти получит Верховный суд. Чтобы демократия продолжала развиваться по мере старения общества, законы о кампаниях должны измениться, чтобы помочь претендентам иметь шанс противостоять действующим президентам, а также необходимо внести поправки в Конституцию, чтобы наложить ограничение на срок полномочий Верховного суда, чтобы утверждение в качестве судьи перестало быть пожизненным назначением на должность. роялти.

Новый взгляд на пенсию

В 1940 году типичный американец, достигший 65 лет, в конечном итоге провел на пенсии около 17 процентов своей жизни.Сейчас эта цифра составляет 22 процента и продолжает расти. Тем не менее, социальное обеспечение остается структурированным, как будто долголетие застряло в прошлом веке. Вариант досрочного выхода на пенсию, добавленный Конгрессом в 1961 году — начать рисовать в возрасте 62 лет, хотя и с меньшими выплатами — привлекателен, если жизнь коротка, но имеет неприятные последствия по мере увеличения продолжительности жизни. Люди, выбравшие раннее социальное обеспечение, могут дожить до 80 лет, потратив свои сбережения, и столкнутся с годами жизни на небольшую сумму, а не на полную выгоду, которую они могли бы получить.Опросы показывают, что американцы постоянно недооценивают продолжительность своей жизни — удобное предположение, которое оправдывает досрочный выход на пенсию и расходы сейчас, в то же время вызывая зависимость в долгосрочной перспективе.

Джеймс Вопел предупредил, что отказ признать устойчивый рост долголетия «искажает решения людей о том, сколько сберегать и когда выходить на пенсию», и дает «право политикам откладывать болезненные изменения в системе социального обеспечения». Рональд Рейган был последним президентом, принявшим закон, учитывающий изменения продолжительности жизни.Его администрация увеличила будущий возраст для получения полных пособий по социальному обеспечению с 65 до 66 или 67 лет, в зависимости от года рождения. Возможно, 99 процентов членов Конгресса согласятся в частном порядке, что пенсионная экономика должна измениться; никто не коснется этого третьего рельса. Получение большего дохода от системы социального обеспечения за счет снятия верхнего предела налога на заработную плату, который в настоящее время составляет 117 000 долларов, является единственным политически привлекательным вариантом, поскольку это затронет только обеспеченные слои населения. Но Бюджетное управление Конгресса недавно пришло к выводу, что даже этот вариант «замочить богатых» недостаточен для предотвращения банкротства социального обеспечения.Требуется по крайней мере еще одно изменение, например, более поздний выход на пенсию или пересмотр формулы расчета стоимости жизни. Справедливо предположение, что правительство ничего не предпримет в отношении реформы социального обеспечения, пока не разразится кризис, — а затем предпримет панические, необдуманные шаги, которых можно было бы избежать благодаря дальновидности.

Американцы могут осуждать тупиковую ситуацию в правительстве, но они не могут обвинять кого-либо в своих решениях. Пенсионные сбережения людей просто должны увеличиваться, хотя это означает финансовую самодисциплину, которой американцы не славятся.Помимо этого, большинству людей, вероятно, потребуется по-новому взглянуть на то, каким должен быть выход на пенсию: не тумблер — без работы вообще после нескольких лет работы на полную ставку, — а континуум, в котором человек постепенно переключается на неполный рабочий день. , а затем работать время от времени. Давайте назовем это «выходом на пенсию», а не выходом на пенсию: фаза продолжения зарабатывать и откладывать по мере того, как заканчивается работа на полную ставку.

Широкое распространение пенсионных программ потребует изменений в государственной политике и взглядах работодателей.Банки не думают о небольших ссудах, чтобы помочь человеку во второй половине жизни начать домашний бизнес, но такое кредитование может быть жизненно важным для седеющего населения. Многие работодатели обязаны продолжать предлагать медицинское страхование тем, кто остается на работе после 65 лет, даже если они имеют право на участие в программе Medicare. Надбавки работодателей для этих работников намного выше, чем для молодых работников, а это означает, что у работодателей может быть логическая причина требовать отчисления на заработную плату любому человеку старше 65 лет. Отмена этого требования сделает пожилых людей более привлекательными для работодателей.

Многие люди могут найти продолжение работы, но в условиях меньшего стресса неполной занятости предпочтительнее золотых часов, чем безделья. Постепенное переключение на более низкую передачу могло бы помочь пожилым людям стать волонтерами, в которых дела никогда не заканчиваются. Выход на пенсию может быть более привлекательным, чем традиционный выход на пенсию. Для того, чтобы это стало возможным, необходимо более длительное время здорового образа жизни.

Увеличение продолжительности жизни как направленная эволюция

Понимание эволюционной биологии старения может помочь в поисках улучшения продолжительности жизни.Каждая клетка тела содержит код ДНК для свежей, здоровой клетки, но этот план не используется, когда мы стареем. Эволюционисты, включая Альфреда Рассела Уоллеса, играли с идеей запрограммированной смерти — представлением о том, что естественный отбор «хочет» смерти старых животных, чтобы высвободить ресурсы для молодых животных, которые могут нести развитые генетические структуры. Современные взгляды склонны считать, что вместо того, чтобы пытаться заставить старых животных умереть, естественный отбор просто не имеет механизма вознаграждения за долголетие.

Фелипе Сьерра, исследователь из Национального института старения, говорит: «Эволюция не заботится о том, чтобы вы вышли из репродуктивного возраста. Он не хочет, чтобы вы ни жили дольше, ни умирали, ему все равно. С точки зрения естественного отбора, животное, которое завершило размножение и выполнило начальную стадию выращивания молодняка, могло также быть чем-то съедено, поскольку любое благоприятное генетическое качество, которое проявляется в более позднем возрасте, не может быть передано ». Поскольку мутация, способствующая долголетию, не может повысить вероятность успешного воспроизводства животного, давление отбора действует только на детенышей.

Поколение назад теоретики подозревали, что менопауза была эволюционной адаптацией исключительно для рода Homo — женщины перестали тратить энергию на вынашивание детей, чтобы они могли дольше заботиться о тех, кто уже родился, как матери и бабушки. Согласно теории, это увеличивает шансы детей на выживание, позволяя им передавать семейные гены. Тем не менее, недавние исследования показали, что животные, в том числе львы и павианы, также проходят через менопаузу, которая все больше похожа на неисправность стареющих клеток, чем на качество, вызванное давлением отбора.Что касается идеи о том, что бабушки и дедушки помогают своим внукам процветать, способствуя долголетию — «эффект бабушки», — это тоже не получило результатов в исследованиях.

«Эволюция не заботится о том, чтобы вы вышли из репродуктивного возраста. Он не хочет, чтобы вы ни жили дольше, ни умирали, ему просто все равно ».

Ключевой момент: если ничего не происходит после того, как человек воспроизводит медведей, на которых процветают гены, значит, природа никогда не отбирала качества, продлевающие продолжительность жизни. Эволюция благоприятствует силе, интеллекту, рефлексам, сексуальной привлекательности; он не способствует тому, чтобы организм продолжал работать.Например, растущему организму нужен кальций, поэтому природа выбрала его по способности усваивать этот элемент. В более позднем возрасте кальций вызывает жесткость артерий — проблему, которую эволюция не имеет механизма, чтобы исправить, поскольку затвердевшие артерии не возникают, пока не станет слишком поздно для естественного отбора принять сторону какой-либо полезной мутации. Тестостерон необходим молодому мужчине; у стареющего мужчины это может быть фактором рака простаты. Эволюция никогда не защищалась от этого.

Подобных примеров предостаточно; наиболее важными могут быть стареющие клетки.Естественный отбор, вероятно, отдает предпочтение чертам, снижающим риск рака, потому что рак может поразить детенышей до достижения репродуктивного возраста. Старение не происходит до тех пор, пока эволюция перестает быть в игре, поэтому естественный отбор оставил все тела млекопитающих с дефектом, который приводит к старению и смерти.

Если бы старение можно было замедлить, вряд ли мужчины и женщины стали бы бессмертными. Насилие, несчастные случаи и заразные болезни по-прежнему убивают. Даже если избавиться от хронических заболеваний, в конечном итоге наши тела выйдут из строя.

Но предположение, что лекарства или даже генетическая терапия могут изменить человеческое тело таким образом, чтобы продлить его жизнь, не является легковерным футуризмом. Брайан Кеннеди из Института Бака отмечает: «Поскольку естественный отбор не помог нам в старении, есть шанс на быстрое улучшение. Последние BMW близки к идеалу. Как инженер может их улучшить? Но сейчас Model T будет легко улучшить. В молодости генетически мы — BMW. По мере старения мы становимся Моделью Ц. Эволюционные улучшения еще не начались.

Более серое, спокойное, лучшее будущее

В дикой природе молодых животных больше, чем старых; человечество движется к обществу, в котором пожилых людей больше, чем недавно прибывших. Такой мир будет отличаться от сегодняшнего во многих внешних аспектах. Места с теплой погодой, вероятно, станут еще более популярными, хотя с изменением климата к местам с теплой погодой можно отнести Буффало, штат Нью-Йорк. Рейтинги громкого и агрессивного футбола могут упасть, в то время как бейсбол и театр переживают ренессанс.Возврат к городам, инициированный образованной молодежью, может уступить место еще одной фазе роста пригородов и пригородов, ориентированной на автомобили.

Университет, важный аспект современной экономики, столетия назад был местом, где новенькие были подготовлены к короткой жизни; сегодня университет — это место, где взрослые смотрят, как дети и внуки идут к Pomp and Circumstance . Университет будущего может быть тем, который обслуживает все возрасты. Колледжи изменят свою экономическую позицию, так как они будут предлагать пожилым людям столько же, сколько и подросткам: курсы будут оцениваться индивидуально для тех, кто ищет новые знания; множество мероприятий в кампусе, интересных для студентов, родителей и общества в целом; приятная атмосфера студенческого городка, где можно уединиться.В ближайшие десятилетия профессора колледжей смогут обращаться к студентам в возрасте от 18 до 80 лет.

Товары, предназначенные для пожилых людей, уже широко представлены на телевидении, особенно во время выпусков новостей и прогнозов погоды. Реклама, адресованная пожилым людям, может занять доминирующее положение в эфире, если все еще есть телевидение. Но потребительство может снизиться. Неврологические исследования здоровых стареющих людей показывают, что части мозга, связанные с поиском награды, со временем светятся все меньше.Будь то горячая новая мода или мороженое с мороженым, пожилые люди в целом не хотят приобретений так сильно, как молодые и люди среднего возраста. Писатели и духовенство на протяжении поколений осуждали его вопиющие излишества, отражающие все нападения. Увеличение продолжительности жизни может, наконец, стать противовесом материализму.

Если период работоспособности увеличится, нуклеарная семья может считаться менее центральной. Вынашивание и воспитание детей перестало бы быть всеохватывающим событием в жизни.

Могут быть и более глубокие изменения.Люди в возрасте от подросткового возраста до позднего 20-летнего возраста гораздо чаще совершают преступления, чем люди других возрастов; По мере того, как общество сереет, снижение преступности должно продолжаться. Насилие во всех проявлениях также должно продолжаться вниз. Ужасные заголовки из Афганистана или Сирии — исключения из общей тенденции к уменьшению количества войн и конфликтов меньшей интенсивности. Как Стивен Пинкер показал в своей книге « Лучшие ангелы нашей природы» в 2011 году , общее количество боевых потерь, включая косвенные потери от экономического ущерба, связанного с боевыми действиями, снижалось, даже несмотря на рост населения планеты.В 1950 году один человек из 5000 во всем мире погиб в результате боевых действий; к 2010 году этот показатель снизился до одного человека из 300 000. В последние годы в автокатастрофах погибло гораздо больше людей, чем в результате боевых действий. Одновременно сократились военные расходы на душу населения. Моя любимая статистика о мире: Стокгольмский международный институт исследования проблем мира сообщает, что с учетом сегодняшних долларов глобальные военные расходы на душу населения сократились на одну треть за последнюю четверть века.

Окончание «холодной войны» и порожденные ею конфликты, которые она породила, оказывают очевидное влияние на прекращение войны, равно как и экономическая взаимосвязанность.Но старение также может быть фактором. Несмотря на оптику контркультуры, опросы показали, что молодые с большей вероятностью поддержат войну во Вьетнаме, чем старые; молодые люди с большей вероятностью также поддержали вторжение в Ирак в 2003 году. Исследования Джона Мюллера, политолога из Университета штата Огайо, показывают, что с возрастом люди теряют энтузиазм по поводу войны. Возможно, это потому, что пожилые люди, как правило, мудрее молодых — и разве мир не мог бы использовать больше мудрости?

Пожилые люди также сообщают социологам и психологам о большем чувстве благополучия, чем молодые и люди среднего возраста.На последних этапах жизни материальные и романтические желания были достигнуты или от них отказались; страсти остыли; и для большинства накоплен богатый запас воспоминаний. Среди основных утверждений исследования благополучия психолога из Принстонского университета Дэниела Канемана является то, что «в конце концов, воспоминания — это все, что вы сохраняете» — то, что в уме, имеет большее значение, чем то, что у вас есть. Независимо от собственного капитала, пожилые люди в этом смысле состоятельны.

Если большое число людей проживет более долгую жизнь при достойном здоровье, общее благосостояние человеческой семьи может существенно повыситься.В «Как вам это понравится», Жак заявляет: «Человек в свое время играет много ролей, его действия — семь возрастов». Первые пять воплощают обещание и силу — младенец, школьник, любовник, солдат и успех. Поздние фазы полностью негативны — pantaloon, период шуток о том, что они выглядят старыми и становятся бессильными; затем второе ребячество, переход к старческой зависимости. По мере увеличения продолжительности жизни и продолжительности здоровья семь возрастов могут потребовать пересмотра, при этом поздние фазы жизни будут рассматриваться как положительный опыт кульминации и удовлетворения.

Далее, возможно, следует переосмысление жизни как более структурированной вокруг дружбы, чем вокруг семьи, основной ячейки человеческого общества со времен доисторических туманов. За короткую жизнь прошлых веков все, на что могли надеяться мужчина или женщина, — это рожать и растить детей; последовало расслабление. Сегодня жизнь длиннее, но экономика, основанная на образовании, требует больших вложений в детей — современные родители по-прежнему помогают детям в возрасте до 20 лет. Как и прежде, когда воспитание детей окончательно прекращается, начинается упадок.